 Studiengebühren |
Major Toht 
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Moin zusammen!
Da geht mir was durch den Kopf: Mich würde einmal interessieren, was Ihr so über die aktuell eingeführten Studiengebühren denkt!
Zur Situation: Jeder Studiengang hat eine sogenannte Regelstudienzeit, das heißt, eine Zeit, in der das Studium geschafft werden KANN (rein theoretisch). Eine Menge Studenten jedoch überschreiten diese Anzahl an Semestern und beenden ihr Studium dementsprechend später. Von nun an hat jeder Student ein "Semesterkonto". Dies liegt zu Beginn des Studiums bei "Regelstudienzeit + x Semester", wobei x eine fest definierte Zahl ist. Schafft es der Student, aufgrund welcher Umstände auch immer, nicht, in dieser Gesamtzeit sein Studium zu absolvieren, werden Gebühren fällig, und zwar nicht zu knapp.
Meine Meinung dazu: Das Studieren wird, wie es bereits früher war, wieder elitär. Sicherlich kann ich das Argument verstehen, dass Leute nicht unbedingt bis jenseits der 50 an der Uni hocken sollen und somit alle steuerlichen und allgemein studentischen Vorteile geniessen sollen. Dennoch: Mindestens 50% aller Studierenden müssen neben ihrem Srudium arbeiten gehen, um Miete, Strom, Telefon, etc. zu bezahlen. 20 Stunden Arbeit in der Woche sind 20 Stunden, die man der Uni weniger widmen kann. Sicherlich geht das, keine Frage, aber je nach Studiengang wird es eine harte und entbehrungsreiche Zeit, was Freizeit, Weggehen (ja, auch das will ein Student mal) und sonstige Aktivitäten angeht. Ein Großteil wird sein Studium nicht mehr fortsetzen können, da die Kosten einfach zu immens werden (780 € pro Semester sind kein Pappenstiel).
In nicht allzuferner Zukunft werden sich nur noch diejenigen an ein Studium trauen, die bei Mama und Papa wohnen und nicht arbeiten gehen müssen, sich somit voll und ganz der Uni widmen können (Ausnahmen wird es aber auch hier geben, ganz klar...). Diese Studis kommen dann nach dem Diplom meist über Vitamin B in irgendwelche Vorstandsetagen und haben ein nettes Leben. Die anderen, nicht so gut betuchten, gucken in die Röhre!
Eure Meinung?
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"I am the devil...and I'm here to do the devil's work..."
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24.01.2004 01:11 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Ob das Bildungssystem in Deutschland auf einem guten Weg ist, lasse ich jetzt mal hier hingestellt. Das würde den Rahmen wohl jetzt sprengen.
Zu der Neureglung der Studiengebühren kann ich jedoch folgendes sagen:
Natürlich sind die 780€ kein "Kleingeld" aber ich denke, diese Roßkur ist jetzt wohl erstmal nötig, um wieder Grund in dieses System zu bringen. Die Studenten haben m.E. nach zu lange einen "Bonus" in diesem Staat genossen. Um die zukünftige "Elite" zu fördern waren zuviele Freiräume da, die halt zu viele gnadenlos ausgenutzt haben. Nicht nur den Studenten geht es so, daß sie neben ihrer "Ausbildung" ein wenig Geld nebenher verdienen müssen. Doch Auszubildende, Umschüler oder Freiberufler haben nichtmal den Luxus einer "Regelausbildungszeit" + X. Die haben ihre festgesetzte Zeit und dann war es das... Der Staat investiert Unsummen in Studenten und das, ohne einen Nutzen von diesen Personen in ihrer Studienzeit zu haben, ein Azubi bsp. bringt aber nutzen. Obwohl auch er seine "Kosten" nicht deckt. Selbst die 780€ dürften wohl nicht mal annähernd deckend sein. Und wenn man jetzt mal die Zahl der Dauerstudenten und Abbrecher hochrechnet, dann wird da wohl einiges an "Verlust" zusammenkommen. Und der Staat spart nunmal momentan überall. Es gibt wohl niemanden, der momentan nicht stärker belastet wird. Also warum nicht auch Studenten. Das diese Anhebung der Gebühren nicht eine endgültige Lösung sein kann ist klar. Aber für den Anfang und vor allem um die momentanen Studenten mal "anzuspornen" halte ich es nicht für die schlechteste Idee.
Judas
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»Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!«
Kurt Tucholsky
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24.01.2004 12:24 |
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Bear
Board-Charon
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Nur muss man auch sehen warum es diese Dauerstudenten und Abbrecher gibt. Denn dies hat zum Teil gewiss auch mit den con Christus aufgeführten Gründen zu tun. Wer weniger Zeit zum studieren hat (wegen Arbeiten zum Beispiel) braucht auch länger um fertig zu werden. Wenn man dann noch ne Stelle mit nicht flexiblen Arbeitszeiten hat, kann es sogar passieren, dass ganze Tage in der Woche wegfallen an denen man keine Vorlesungen besuchen kann. Und wer arbeiten geht bringt ja wohl nen Nutzen in die Gesellschaft, oder? Ich zahle zumindest schomma inne Rentenkasse ein. 
Wenn also lange Studienzeiten mit Geldmangel seitens der Studenten zusammenhängen ists zu einem nicht unerheblichen Teil doch ein aussieben und unter Druck setzen jener die aus nicht gehobenen sozialen Schichten kommen und was für ihr Studium tun müssen. Leerer Magen studiert nicht gerne und längere Zeit leerer Magen will irgendwann nicht mehr...
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Und im Nebel an den ruhigen Wassern des Flusses hing ein Schild:
Preisliste:
Einwegticket über den Fluss: 2 Goldstücke
Ankunftsgebühr: Eine Seele
Rückfahrt: Keine
Überfahrt auf eigene Verantwortung.
Viel Vergnügen im nächsten Leben
Board-Charon
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24.01.2004 12:38 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Es gibt aber auch keine "Dauerauszubildenden", oder? Die müssen auch sehen, daß sie ihr, in den meißten Fällen wohl nicht ausreichendes Gehalt aufbessern. Und die können weder ganze Tage ausfallen lassen, noch es sich erlauben, mal eine Prüfung (Schein) halt erst im nächsten Jahr zu machen...
Geht es denen denn anders?
Und den "Nutzen" habe ich ja klar auf die Studiumszeit beschränkt und nicht auf Nebentätigkeiten. Denn diese Nebentätigkeiten hat ein Azubi ja auch. Der Student bringt mit seiner reinen "Ausbildungstätigkeit" erstmal keinen Nutzen, daß meinte ich. Der Azubi ist in seinem Betrieb und "arbeitet". So war der Vergleich gedacht....
Judas
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24.01.2004 13:02 |
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Major Toht
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Themenstarter 
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Ein Denkfehler ist hier schon vorzufinden: Sicherlich verdienen Azubis nicht die Welt, ein Student, der 20 Stunden in der Woche (studentisches Maximum) arbeitet, wird dadurch aber auch nicht steinreich, im Gegenteil, es gibt eine Höchstgrenze, die man als Studi verdienen darf. Das Gehalt eines Studenten ist also bei weitem nichtmal doppelt so hoch wie das eines Azubis.
Zudem kommt noch die Art der Ausbildung: Während ein Azubi im Regelfall 3,5 von 5 Tagen betrieblich ausgebildet wird (reine Praxis), besteht die studentische Ausbildung zu 100% aus Theorie in den Vorlesungen und Seminaren (Praktika u.ä. nehme ich hier mal raus, die sind zeitlich immer arg begrenzt).
Entscheidend hier ist die Nachbereitung: Ein Azubi kann schlecht firmeninterne Programme (o.ä.) daheim nachbereiten bzw mit Kunden kommunizieren, dafür arbeitet er damit dreieinhalb Tage in der Woche, die anderthalb Tage Berufsschule sind das einzig theoretische während seiner Ausbildungszeit, das einer unmittelbaren Nachbereitung bedarf. So wage ich hier einfach mal zu behaupten, dass ein Azubi um einiges weniger an "Nacharbeit" zu tun hat als ein Student, der komplett 100% des gehörten Stoffes eigenständig wiederholen muss.
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24.01.2004 13:15 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Das "Gehalt" eines Studenten würde ich jetzt nicht vergleichen mit der Vergütung eines Azubis. Denn auch dieser darf erstens nicht unbegrenzt nebenher verdienen. Da er eine Vergütung nach Steuerklasse 1 hat. Die setzen wir jetzt mal mit ca. 400€ an. Damit dürften wie wohl einen relativen Durschschnitt treffen. So, als Nebenjob bleibt ihm jetzt noch eine Beschäftigung nach Klasse 6. Das ist nicht lohnend auf Grund der Abzüge, also ein 400€ Job. Sagen wir also mal grob über den Daumen 800 € im Monat. Und diese Summe entspricht wohl auch im Groben einer 20-Wochenstunden Arbeit. Also schenken sich hier beide wohl nicht wirklich viel.
Das der "praktische" Teil im Betrieb keiner Nachbereitung bedarf, ist auch nicht wirklich treffend. Dies jetzt für jeden einzelnen Ausbildungsgang und Betrieb zu ergründen sprengt zwar den Rahmen. Aber auch Betriebshefte, firmeninterne Abläufe und Vorschriften und nicht zuletzt auch berufsspezifische Dinge fordern mehr als genug Zeit nebenher. Also würde ich mal den Zeitaufwand außerhalb der Ausbildung / Studium nicht als so gravierend abweichend bezeichnen....
Judas
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24.01.2004 13:45 |
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Major Toht
Admin
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Themenstarter
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Nu ja, ich geb's ja zu, aufgrund von knapp 10.000 Euronen Schulden musste ich eben Vollzeit arbeiten...was soll ich tun? Und da ist mir der Job egal, den ich tue, und ob er sich gut im Lebenslauf macht oder nicht, selbiger ist eh im Arsch, von daher...
Schauen wir mal, was das Leben so bringt...wobei ich ausnahmslos sagen kann, dass die Azubis, die ich kenne / kannte, mehr als genug Freizeit haben / hatten...
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24.01.2004 13:48 |
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nightBit
Senior-Member
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Generell sehe ich den Vergleich von Studenten und Azibus völlig wertfrei, da diese Ausbildungsarten einfach kaum etwas gemeinsam haben. Als Auszubildender gehe ich ein Vertrag mit dem Arbeitgeber ein, der mir gewisse Pflichten auferlegt. Da dies freiwillig (so jedenfalls die Theorie) geschieht, bestehen keinerlei Beschwerdegrundlagen gegenüber anderen Ausbildungsarten. Also für mich einfach nicht vergleichbar...
Studiengebühren zu erheben, ist für mich nachvollziehbar. Soll heissen, dass ich die Motivation der Länder verstehe, aber gegen die Einführung der Gebühren bin. Die Logik verbietet es einfach: Wenn ich die Regelstudienzeit überschreite und dann Gebühren zahlen soll, entsteht ein Kreislauf. Ich habe noch länger zu arbeiten, weil ich noch mehr Geld aufbringen muss, d.h. wieder weniger Zeit für's Studium. Und laut aktuellem Stand sollen die Gebühren für jedes Plus - Semester steigen...
Der Punkt der Nachbereitung, siehe Christus, ist enorm wichtig. Die Zeitaufwendung ausserhalb der Vorlesungssäle ist erheblich (jedenfalls in meinem Studiengang).
Ich kann hier keinen absoluten Vorschlag machen, wie ein Studium zu finanzieren ist, ich weiss nur, dass es geschehen muss. Allerdings in einer Art und Weise, dass sich weiter ein normalsterblicher für ein Studium entscheiden kann und nicht vom wohlhabenden Elternhaus abhängig ist. Ich meine, es müsste mehr in Richtung Rück-Finanzierung gehen. Also vielleicht das BAFöG für alle Plus+Semester in voller Höhe zurückzahlen zu müssen oder etwas in der Art.
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Irren ist menschlich. Aber wer richtigen Mist bauen will, braucht einen Computer!
(unbekannt )
Bis irgendwann...
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24.01.2004 13:50 |
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Major Toht
Admin
Dabei seit: 05.07.2003
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von finiteEternity
Ich kann hier keinen absoluten Vorschlag machen, wie ein Studium zu finanzieren ist, ich weiss nur, dass es geschehen muss. Allerdings in einer Art und Weise, dass sich weiter ein normalsterblicher für ein Studium entscheiden kann und nicht vom wohlhabenden Elternhaus abhängig ist. Ich meine, es müsste mehr in Richtung Rück-Finanzierung gehen. Also vielleicht das BAFöG für alle Plus+Semester in voller Höhe zurückzahlen zu müssen oder etwas in der Art. |
Genauso sehe ich das auch! Leider hat Vater Staat kein Einsehen damit gehabt! Ich habe nie auch nur einen Cent BAFöG gesehen, da sich meine Schwestern zum Zeitpunkt meines Studienbeginns noch in der Schule befanden, beide erhalten derzeit BAFöG, schade und irgendwie ein wenig unfair, wie die Dinge dort geregelt sind.
Dein Vorschlag, Finite, ist nicht verkehrt, denn man hat zwar als Student nach der Regelstudienzeit einen gewissen Druck, dem man unterliegt, aber kann dennoch sein Studium so beenden, wie man es für richtig hält.
Ich muss eh gestehen, dass ich es wohl versäumt habe, dass die Gebühren bereits "durch" sind, dachte, das stünde noch in den Sternen...
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24.01.2004 13:56 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Irgendwie hast Du hier was falsch verstanden, Christus. Ich habe nicht Dich persönlich gemeint, sondern meine allgemeine Meinung zu dem Thema der höheren Gebühren mal kund getan. Ich werde mich schwer hüten hier jeden Einzelfall über einen Kamm zu scheren. Das habe ich auch weiter oben schon mal deutlich gemacht.
Nur bot das Studentendasein nunmal mehr als genug Leuten einen willkommenen Unterschlupf. Und bisher so ziemlich ohne jeden Leistungsdruck, ausgenommen den persönlichen. Jetzt hingegen ist ein gutes Mittel für den Anfang hinzugekommen.
Und ob und in wie weit jemand Zeit neben der Ausbildung oder dem Studium hat, daß liegt wohl an der betreffenden Person selber. Wer seine Ausbildung mal richtig ernst nimmt, der hat auch mehr als genug um die Ohren. Nur hat es der Student nunmal bisher um Längen leichter gehabt, sich seine "Freizeit" einzuteilen. Und ich denke da stimmst Du mit mir überein, daß wohl in Diskotheken und Kneipen in der Woche um Längen mehr Studenten anzutreffen waren, als Azubis...
Auf Deinen Job hingegen bin ich gar nicht eingegangen. Würde mir auch im Traum nicht einfallen. Was für einen Job jemand macht ist wohl reichlich egal. Das wichtige ist, daß er einen macht... Damit ist so gut wie jeder Job legitimiert...
Verwechsel bitte nicht meine allgemeine Meinung zu diesem Thema mit der Wertung irgendeiner Person. Sei es Deine, oder irgendeine andere. Da mache ich mir doch lieber ein individuelles Bild von jedem...
Judas
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Kurt Tucholsky
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24.01.2004 13:58 |
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nightBit
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| Zitat: |
Original von Judas
Nur bot das Studentendasein nunmal mehr als genug Leuten einen willkommenen Unterschlupf. Und bisher so ziemlich ohne jeden Leistungsdruck, ausgenommen den persönlichen. |
Stimmt. Ich kenne eine Person auf hier auf'm Campus, der jetzt das 25. (in Worten: fünfundzwanzigste) Semester angeht. Da er aber nach den alten Regeln immatrikuliert wurde, wird ihn eine Gebühreneinführung nicht berühren. Daran sollte man auch denken. Dann befinden sich Studenten unterschiedlicher Vorraussetzungen in ein und dem selben Hörsaal, was bestimmt nicht föderlich ist...
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Bis irgendwann...
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24.01.2004 14:05 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Das ist mit Sicherheit nicht förderlich. Und ich kann mir auch denken, daß dieser Mißstand noch angepasst wird. Genau diesen Fall den Du jetzt angesprochen hast meinte ich nämlich. Und er ist ja definitiv kein Einzelfall. Die höheren Gebühren bei Überschreitung werden ja aber wohl solche Fälle in Zukunft verhindern...
Judas
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24.01.2004 14:08 |
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nightBit
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| Zitat: |
Original von Christus
Ich muss eh gestehen, dass ich es wohl versäumt habe, dass die Gebühren bereits "durch" sind, dachte, das stünde noch in den Sternen... |
Ob das jetzt schon 'durch' ist, kann ich Dir auch nicht genau sagen, aber selbst wenn nicht, ist es mit ziemlicher Sicherheit nicht mehr abzuwenden.
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Bis irgendwann...
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24.01.2004 14:30 |
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nightBit
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 Wieviel wollen die denn von Dir?!? (natürlich nur, wenn Du es hier preisgeben möchtest 
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24.01.2004 14:49 |
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nightBit
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Mmmhh... Dann hab' ich irgendwas im System nicht verstanden. Ich habe noch meine 37,50 € bezahlt. Allerdings studiere ich an einer Fachhochschule. Gibt's da Unterschiede?!? Oder hat nicht jedes Bundesland Studiengebühren eingeführt?!? Ich muss gestehen, dafür, dass ich selbst Student bin, bin ich schlecht informiert.. 
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24.01.2004 14:56 |
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Major Toht
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Geht mir genauso, und ich wusste ehrlich gesagt nicht, dass das so plötzlich kommt, da meines Wissens die Diskussion über die Einführung noch in vollem Gange ist. Ebenso meine ich in Erinnerung zu haben, dass Studenten, die vor (!) Einführung bereits immatrikuliert waren, nicht unter die Regelung fallen...nun, da sieht man, wie schlecht es dem Staat geht, dass sie nun doch mit voller Kraft voraus agieren...
37,50 € ???????? Oh mann, da haben wir hier VOR Einführung schon nen knappen Hunni mehr gezahlt...
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24.01.2004 14:57 |
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