 sprachlos |
Stone
unregistriert
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Da stimme ich dir zu @Maria Magdalena. Ich war nur ein bißchen irritiert...
Aber meine Mutter hat uns früher auch immer gesagt, dass wir mit niemandem mitgehen, oder von keinem Süßigkeiten annehmen dürfen.
Aber trotzdem sagt sie heute noch mit meinen 20 Jahren zu mir, dass ich nicht mit fremden Männern mitgehen soll. Auch wenn es nur spaßig gemeint ist *g*
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25.01.2004 15:07 |
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Messiah 
Moderator
Dabei seit: 22.07.2003
Beiträge: 1.794
Herkunft: South of Germany
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Ne, also ich lehne die Todesstrafe ebenfalls strikt ab. Es gibt absolut niemanden auf dieser Erde, der sich das Recht herausnehmen kann, das Leben anderer Menschen zu beenden!
Und - Sturmbringer glaube mir - für einen Kinderfi**er ist ein leben lang im Knast eingesperrt sein 1000x schlimmer als der Tod!!! Die kriegen es dort jeden Tag bis zur Bewusstlosigkeit! Und mit dieser Genugtuung hab ich auch kein Problem damit, dies zu finanzieren...
Greetz,
Messiah
NP: Suicide Commando - Face of Death (Wake up the Dancefloor-Mix)
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Thou shalt not alter the consciousness of thy fellow men.
Thou shalt not prevent thy fellow man from altering his or her own consciousness.
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26.01.2004 12:56 |
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Scharlatan
Senior-Member
Dabei seit: 16.08.2003
Beiträge: 618
Herkunft: Seelentiefengrund!
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26.01.2004 13:40 |
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Uziel
B.A.f.H.
Dabei seit: 05.07.2003
Beiträge: 1.743
Herkunft: N 51°5' E 6°7'
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| Zitat: |
Original von Scharlatan
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Ähhhh.... Wie jetzt? Wofür? Warum?
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»Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!«
Kurt Tucholsky
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26.01.2004 14:06 |
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Scharlatan
Senior-Member
Dabei seit: 16.08.2003
Beiträge: 618
Herkunft: Seelentiefengrund!
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| Zitat: |
| Die kriegen es dort jeden Tag bis zur Bewusstlosigkeit! Und mit dieser Genugtuung hab ich auch kein Problem damit, dies zu finanzieren... |
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Leichen sind wie du, nur tot!!!
www.gewaltakustik.de
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26.01.2004 14:12 |
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Stone
unregistriert
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Genau das wollte ich auch fast sagen @Blade...
Wenn man pech hat, wird der Kinderschänder schon nach 1,5 Jahren wegen guter Führung aus dem Gefängnis entlassen. Und das darf einfach nicht sein.
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26.01.2004 17:27 |
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Sturmbringer
Community-Member
Dabei seit: 19.12.2003
Beiträge: 33
Herkunft: Frankfurt a.M.
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ich habe wirklich grossen respekt vor jeden von euch der sich so gegen die todesstrafe ausspricht....nur, wir sind alle keine heiligen.....die menshcliche rasse hat einen langen, blutigen weg hinter sich.....und wir sind einfach nicht mehr als gewalttätige tiere.....auf eine gewisse art intelligent....*g*
es wäre wünschenswert wenn eure einstellung für alle menschen gelten würde....aber das tut sie nicht. viele sind bereit ihre mitmenschen zu quälen und zu ermorden....aus gründen die viele von uns überhaupt nicht nachvollziehen können....oder seht ihr einen sinn in diesen ganzen religiösen und ethnisch bedingten kriegen?
aber sie sind real....sie geschehen um uns herum....und dieser wahnsinn der sich dort zeigt schlummert in uns allen, glaubt mir....unter den "richtigen" umständen werden wir die meisten von uns blut vergiessen...aus welchen gründen auch immer.
diejenigen die moralisch richtig handeln, werden dann die ersten opfer sein...zusammen mit allen die sich nicht wehren.....so war es zumindest bisher. wenn sich das ändern soll, dann muß meiner meinung nach jedem der sich dieser mittel bedient entgegen getreten werden....die nazis sind nicht durch wohlmeinende reden aufgehalten worden.....aber ich schweife ab, merke ich gerade...*gg*
wenn ihr garantieren könnt das diese vergewaltiger das NIE wieder tun...dann mögen sie ihr "lebenslänglich" bekommen....aber das eben kann niemand...auch wenn viele es schaffen....einige werden immer wieder zuschlagen...so traurig das auch sein mag.
und mir sind die opfer auf jeden fall wichtiger als die täter....ich glaube nämlich nicht das die menschen alle gleich sind....und die welt ist ein schlachthaus.
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Folge dem schwarzen kanninchen....
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26.01.2004 19:59 |
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Messiah
Moderator
Dabei seit: 22.07.2003
Beiträge: 1.794
Herkunft: South of Germany
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@sturmbringer:
Tja - und genau wegen dieser Sichtweise ist die Welt erst zu einem Schlachthaus geworden! 
Greetz,
Messiah
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27.01.2004 00:10 |
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nightBit
Senior-Member
Dabei seit: 05.10.2003
Beiträge: 936
Herkunft: Duisburg
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| Zitat: |
Original von Sturmbringer
.....und wir sind einfach nicht mehr als gewalttätige tiere.....auf eine gewisse art intelligent....*g* |
Wenn das denn mal so einfach wäre. In der Tierwelt wird ja schliesslich getötet, um das eigene Überleben zu sichern. Und davon kann in diesem Fall keine Rede sein...
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Irren ist menschlich. Aber wer richtigen Mist bauen will, braucht einen Computer!
(unbekannt )
Bis irgendwann...
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27.01.2004 11:07 |
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Sturmbringer
Community-Member
Dabei seit: 19.12.2003
Beiträge: 33
Herkunft: Frankfurt a.M.
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klar wäre es besser, freidlich miteinander umzugehen...wir diskutieren ja hier auch kontroverse themen, hören uns die argumente des gegenüber an und gehen fair miteinader um...aber es ist halt leider nicht immer so.
die tatsache, das wir immer wieder versuchen, mit vernünftigen gründen das entsetzliche, das jeden tag geschieht, aufzuarbeiten und zu bewältigen....hat diese welt nicht sicherer gemacht. die grenzen die in dieser gesellschaft gezogen sind....halten eben nicht jeden ab. da sollte zumindest möglich sein darüber nachzudenken, diese grenzen fester zu machen. mir ist schon bewusst, das es in europa zumindest, keine todesstrafen mehr geben wird...und in den usa ist die todesstrafe ein rassistisches,von den reicheren bürgern genutztes instrument.
aber ganz ehrlich, ich würde gerne mal erleben ob sie nicht DOCH funktionieren würde....als selbstverständlich letztes mittel.....man kann ja durchaus versuchen den tätern zu helfen....aber eben nicht immer und immer wieder wegschauen.
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Folge dem schwarzen kanninchen....
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27.01.2004 11:25 |
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^Blade^
Co-Admin
Dabei seit: 23.07.2003
Beiträge: 742
Herkunft: Dinslaken
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| Zitat: |
Original von Sturmbringer
i
wenn ihr garantieren könnt das diese vergewaltiger das NIE wieder tun...dann mögen sie ihr "lebenslänglich" bekommen....aber das eben kann niemand...auch wenn viele es schaffen....einige werden immer wieder zuschlagen...so traurig das auch sein mag.
und mir sind die opfer auf jeden fall wichtiger als die täter....ich glaube nämlich nicht das die menschen alle gleich sind....und die welt ist ein schlachthaus. |
Ich glaube ich verstehe schon was du meinst, aber würdest du dir selbst die Bürde auferlegen zu differenzieren welcher Täter den Tod verdient hat und welcher nicht?
Ist seelische oder Körperliche Gewalt schlimmer? Oder müsste man das von Fall zu Fall individuell abwägen?
Was ich dir damit versuche zu verdeutlichen ist, das man halt nicht immer alles pauschalisieren kann. Es kann nicht korrekt sein, jeden Kinderschänder ainfach hinzurichten. Vielleicht tut er es nie wieder, vielleicht doch. Das weiss aber keiner. Auch bei einem Mörder kann man sich nicht sicher sein, bei Dieben auch nicht und bei Sonstigen Verbrechern wohl auch nicht.
Klar, die schwere der Vergehen mag unterschiedlich schlimmt sein. Aber was ist schlimmer? jemanden umzubringen, zu verstümmlen, ein Kind zu schänden, einen anderen Menschen zu schäden? Wer mag das beurteilen? Ich möchte dies nicht tun müssen. Einer weinenden Mutter zu sagen das der betrunkene Fahrer der ihr Kind über den Haufen gefahren und damit getötet hat, nach 2 Jahren wieder draussen ist, während der Kinderschänder hingerichetet wird. Die Mutter könnte z.b. mit Argumenten kommen wie, daß das Kind ja schliesslich noch lebt. Ist die seelische Grausamkeit hier schlimmer als der Tod?
Alle Menschen sind tatsächlich nicht gleich, und die Welt IST ein Schlachthaus, da stimme ich mit dir überein.
Wenn du jemanden aufgrund einer Straftat hinrichtest, unterscheidest du dich allzusehr von einem Mörder? Es gibt nur einen Unterschied, dieser "Mord" ist vom Gesetz abgesegnet.
Forderst du immernoch pauschal die Todesstrafe?
Gruß
Blade
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No one knows what its like, no one knows how it feels, Nothing else could compare to the Fears i fear
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ^Blade^: 27.01.2004 11:55.
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27.01.2004 11:47 |
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nightBit
Senior-Member
Dabei seit: 05.10.2003
Beiträge: 936
Herkunft: Duisburg
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| Zitat: |
Original von Sturmbringer
aber ganz ehrlich, ich würde gerne mal erleben ob sie nicht DOCH funktionieren würde....als selbstverständlich letztes mittel... |
Untersuchungen ergaben, dass in den Staaten der USA, in denen die Todesstrafe abgeschafft wurde, die Schwerstkriminalität zurückgegangen ist. Und das ist durchaus logisch, wie ich, glaub' ich, schonmal geschrieben habe. Wenn der Staat selbst tötet, zeigt er, dass er das Töten billigt. Ausserdem gibt es keinen einzigen dokumentierten Fall, in dem sich ein potentieller Täter durch die Todesstrafe abschrecken ließ. Man hat erkannt, dass die Schwerstkriminellen eher bereit sind, den Tod in Kauf zu nehmen, als lebenslang hinter Schloss und Riegel zu verbringen.
Weiterhin stellten wir uns auf die gleiche Stufe, würden wir solche Menschen töten. Genau genommen liessen wir uns sogar von denen vorschreiben, wann wir selbst töten. Heisst also, wenn ein Mensch eine Tat begeht, welche die Todesstrafe 'verlangt', wird der Staat automatisch durch diesen Menschen zum Mörder. Das ist an Absurdität nicht zu überbieten....
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Bis irgendwann...
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27.01.2004 12:37 |
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Stone
unregistriert
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Ich möchte mich da jetzt nur ungern einmischen aber mich juckt es in den Fingern.
Sicher ist jede Straftat, die begangen wird oder wurde schlimm. Egal ob dabei jemand zu tode kam, oder nicht. Mittlerweile ist es ja so, dass Menschen die im Gefängnis sitzen, weil sie z.B. (wie das Thema hier jetzt schon ist) ein Kind mißbraucht haben, wegen guter Führung maximal nach 1,5 bis 2 Jahren wieder rauskommen. Für die Familienangehörigen ist das der größte Fehler, der in der Justiz passieren kann. Und nehmen wir einfach mal an, dass das Kind noch am Leben ist... Es wird für sein Leben lang durch die Hölle gehen. Es wird nie wieder so werden, wie es war.
Manche Eltern stecken ihre Kinder dann in Therapie und noch nicht mal 5 von 100 Kindern werden tatsächlich wieder seelisch gesund.
Selbstjustiz ist keine Lösung, da stimme ich zu. Aber wenn man sich in die Eltern hineinversetzt, weiß man wie sie sich fühlen und kann den Gedanken der Selbstjustiz wirklich verstehen.
Es muss ja nicht gleich die Todesstrafe sein. Es würde reichen, wenn man "solche" Menschen in Sicherheitsverwahrung nimmt und wirklich nie wieder rauslässt, weil der Prozentsatz zur Rehabilitation praktisch gleich null ist.
Bitte nicht falsch verstehen, aber fast jeder Kinderschänder oder Mörder treibt sein Spielchen weiter nachdem er aus dem Gefängnis raus ist.
Stone
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27.01.2004 12:55 |
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nightBit
Senior-Member
Dabei seit: 05.10.2003
Beiträge: 936
Herkunft: Duisburg
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| Zitat: |
| Es muss ja nicht gleich die Todesstrafe sein. Es würde reichen, wenn man "solche" Menschen in Sicherheitsverwahrung nimmt und wirklich nie wieder rauslässt |
Dem kann ich nur beipflichten. Natürlich haben die Menschen, die solche Taten begehen, ihr recht verwirkt, sich frei in unserer Gesellschaft bewegen zu dürfen. Sie haben klar gezeigt, dass sie dieses Recht missbrauchen. Und auch ich kann nicht verstehen, dass man diese Leute mitunter tatsächlich nach 2 Jahren wieder auf freien Fuss setzt. In diesem Gesetzesbereich müssen Änderungen vorgenommen werden, da sind wir uns wohl alle einig...
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27.01.2004 13:08 |
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Sturmbringer
Community-Member
Dabei seit: 19.12.2003
Beiträge: 33
Herkunft: Frankfurt a.M.
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Blade, ich habe die todesstrafe eben NICHT pauschal gefordert....selbst bei solchen straftaten muß man immer vom einzelfall ausgehen und den auch so sehen....und die vergewaltigung eines kindes hat nun mal eine besondere "qualität"....makaberes juristendeutsch....diese sind dann so traumatisiert, so innerlich zerissen, das sie selbst zu solchen monstern werden...es gibt einfach zu wenig therapieplätze für diese kinder....und eine enorm hohe dunkelziffer an opfer.
was mir auch zu schaffen macht - versteht mich jetzt aber bitte nicht zu sehr falsch... 
....ist die teilweise naivität vieler menschen in bezug auf diesen themen. wenn ihr euch mit diesen themen befasst und für euch selbst denkt und eine eigene meinung bildet, dann habt ihr meinen respekt...für euch ist es sicherlich nicht so einfach diese argumente gegen solche "sturköpfe" wie mich zu verteidigen....
ich habe einfach leichte schwierigkeiten immer in den menschen das gute zu sehen....für alles und jeden verständnis aufzubringen....und ich halte ganz sicher nicht die andere wange hin wenn ich geschlagen werde....
ich hoffe ihr redet trotzdem weiter mit mir.... 
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27.01.2004 16:19 |
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Stone
unregistriert
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Jeder kann hier seine Meinung vertreten @Sturmbringer. Dazu ist ein Forum doch da. Und warum sollten wir nicht mehr mit dir reden wollen. Jeder hat seine eigene Meinung, die er vertreten sollte.
Stone
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27.01.2004 17:52 |
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Broli@666
Senior-Member
Dabei seit: 07.07.2003
Beiträge: 642
Herkunft: Olfen / Dorf im Münsterland
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nach längere abstinenz mal ein wort zu dem thema von mir, auch wenn schon alles gesagt wurde.
ich muss mit erschrecken, vor allem in letzter zeit wegen meinen längeren bahnhofsaufhälten, dass die welt immer grausamer und die menschheit immer egoistischer wird. getrieben wird dies, durch mangelnde erziehung und fehlendem täterbewusstsein. mittlerweile ist es doch jedem egal, was mit ihm passiert, ob er nun in den knast für "lebenslänglich" kommt oder nicht. er kommt ja eh wieder bei guter führung nach 15 jahren raus. und da fängts meiner meinung schon an...
wie wäre es denn wenn lebenslänglich mal wörtlich genommen werde würde im strafvollzug, das wäre doch schon mal ein guter schritt. zweitens sollten auch die eltern (im diesem falle speziell) ebenfall ne sanktion bekommen. dann würden auch die diebstähle von kindern zurückgehen...usw...
es gibt noch viel zu tun in unserem rechtssystem und anwälte werden nunmal dazu bezahlt die lücken in diesem zu finden und für ihren mandanten auszunutzen...
sicherlich tragen auch die medien dazu bei, dass die kinder heutzutage reichlich "kaputt" sind. man schaue sich doch wirklich mal die sendungen für kinder an...sätze wie: stirb du sau... sind wirklich keine seltenheit mehr.
jetzt könnte man sagen, früher war alles besser...auf dem ersten blick schon...ganz früher kein fernsehen, oder noch vor 20 jahren angemessenes programm auch für die kleinen ohne gewalt usw....doch was wurde alles unter den tisch gekehrt frage ich da??vergewaltigung von stalljungen der gutsherren oder die kreuzzüge...
es scheint als könnte der mensch eins besonders gut, sich das leben so bequem machen wie möglcih, zur not muss halt einer dran glauben, damit es einem selbst gut geht. ein ganz besonderer egoismus, der selbst in der natur nicht gerade selten vorkommt. doch warum das so ist, das kann keiner sagen...
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<FraggD13B> Es gibt ein Leben außerhalb des Internets...!!!
<XS1CHT> wtf?
<XS1CHT> Link?
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27.01.2004 20:30 |
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