Stone
unregistriert
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Es ist zwar klar, das ein Menschenleben nicht viel wert ist in den Staaten. Aber ich kann nicht verstehen dass, wenn die Amis selbst verantwortlich für die ganze Sache sind, sie es darauf ankommen lassen "so viele" Menschen sterben zu lassen. Die Menschen, die in den Fliegern saßen hatten furchtbar Angst und haben sich per Boardtelefon von ihren Familien verabschiedet. Kinder haben ihre Eltern oder Großeltern verloren.
Aber was ich schon irgendwie komisch finde, dass die Amis vorher schon von den Anschlägen gewusst und nichts unternommen haben...
In den letzten Tagen sind die Reste eines Feuerwehrmannes beigesetzt worden.
Also wo liegt der Hase im Pfeffer begraben???
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12.09.2003 12:24 |
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Uziel 
B.A.f.H.
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Ich denke, der Hase liegt in der "Perversion des Krieges" begraben...
Wer trifft in der richtigen (sehr kurzen) Zeitspanne die Entscheidung, ein voll besetztes, ziviles Passagierflugzeug abzuschießen? Wer rechnet die Opferzahlen gegeneinander auf und vertritt diese Entscheidung dann? Wer akzeptiert diese Entscheidung?
Versetzt Euch mal in die Lage des Befehlshabenden an diesem Tage...
Wer möchte sagen: "Fire at will" ???
Das man von Anschlägen gewusst hat?
Klar weiß man von Anschlägen... Auch die potentiellen Ziele sind bekannt... Das kann sich jeder Mensch an 2 Fingern ausrechnen... Aber die Details...
Und wenn man die Details kennt, wieviel Zeit bleibt da noch zu handeln? (s.o.)
Judas
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»Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich im offenen Gegensatz seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein!«
Kurt Tucholsky
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12.09.2003 12:40 |
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Bear
Board-Charon
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Gabs da nicht einen Bericht, dass von der Planung exakt jener Anschläge eigentlich schon vorher etwas bekannt war? Ich glaub das waren sogar ein paar Tage vorher... Klar dass man dann sagt es liegt an der mangelnden Kommunikation der einzelnen Geheimdienste, aber leider weiß man nicht obs stimmt, da in der Politik der schwarze Peter gerne hin und her geschoben wird...
Bear
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12.09.2003 12:44 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Da liegt wohl das Problem. Das von diesen Anschlägen etwas bekannt war, OK... Aber wohl keine Details. Und dann stehst Du wieder vor dem selben Problem. Zumal die Quellen ja auch erstmal verifiziert werden müssen... Am Ende wollten sie mal wieder ein "nur" irgendwas erpressen und man hat den Flieger abschießen lassen. Und ich denke, genau daß wäre die Verlautbarung von Al Quaida gewesen, wenn die Flieger ihre Ziele nicht erreicht hätten. Wie groß wäre der Aufschrei dann gewesen?
Und das Details bekannt waren: Nein, daß glaube ich nicht. Seit dem 11.09.01 jagen jetzt zig Geheimdienste (und dabei die Fähigstens) Osama Bin Laden... Doch es gelingt nicht, an Infos über seinen Aufenthaltsort zu kommen. Also scheint diese Organisation doch recht sicher mit ihren Meldewegen zu sein. Also werden wohl auch keine Details über die Anschläge rausgekommen sein...
Judas
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12.09.2003 13:39 |
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Fenris
Community-Member
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Nennt mir doch bitte nur einen einzigen gerichtsverwertbaren Beweiß das Osama bin Laden Drahtzieher des Anschlages gewesen ist!
Dies werdet ihr nicht können, weil nicht einmal die US-Regierung dazu in der Lage ist.
Siehe diesen Text:
FBI über 11. September: Keine "stichhaltigen Beweise"
(Quellen: Washington Post Ausgabe 30. April 2002 und Bürgerrechtsbewegung Solidarität Bundesgeschäftsstelle Mainz)
FBI-Direktor Robert Mueller musste jetzt öffentlich eingestehen, dass die amerikanische Regierung "keinerlei Beweise" für ihre Behauptung vorlegen kann, "islamische Terroristen", oder "Osama bin Laden" bzw. "Al Qaida" seien in die Anschläge vom 11. September verwickelt. Wie die Washington Post am 30. April meldete, erklärte Mueller am 19. April vor dem Commonwealth Club in San Francisco: "Bei unseren Untersuchungen haben wir nicht ein einziges Beweisstück gefunden - weder hier in den USA, noch in dem umfangreichen Material, das wir in Afghanistan und anderswo sichergestellt haben - , das einen Zusammenhang mit der Verschwörung vom 11. September erwähnt." Wie die Washington Post weiterhin mitteilt, "erklären Beamte der [amerikanischen] Strafverfolgungsbehörden, daß sie zwar die - bis auf einige 'Knöllchen' wegen zu schnellen Fahrens ausnahmslos legalen - Aktivitäten der [mutmaßlichen] Kidnapper vor den Anschlägen rekonstruieren konnten, jedoch keine Beweise für eine tatsächliche Verschwörung gefunden haben".
Wo ist das angebliche Flugzeug welches ins Pentagon gestürtzt sein soll?
Es gibt soviele offene Fragen, die von der US-Adminstration nicht
beantwortet werden können. Nur die Frage "Qui bono? - Wem nützt es?"
kann man ganz leicht beantworten. Einzig und allein der USA. Nun haben sie mit dem Vorwand der Terrorbekämpfung schon 2 Kriege geführt, in dem eine Vielzahl der Opfer der Anschläge auf die Twin Towers zu beklagen sind. Sie haben die Bürgerrechte ihrer Bevölkerung drastisch eingeschränkt, drohen und intervenieren auf der ganzen Welt noch ungezügelter als zuvor und bei Widerstand dagegen verweisen sie auf die schrecklichen Anschläge. Komisch das jetzt in Afghanistan eine rießen Pipeline von US-Konzernen gebaut wird, die die Taliban verhindern wollte. Komisch das im Irak keine Massenvernichtungswaffen eingesetzt wurden seitens der Iraker, Komisch das es dort das 2. größte Erdölvorkommen der Welt lagert.
Komisch das soviele Idioten, nein Entschuldigung, blinde, verdummte und denkfaule Menschen das Spiel der USA nicht durchschauen.
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12.09.2003 16:32 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Das seitens der USA viele Dinge nicht nachvollziehbar sind, und auch viele Dinge falsch gelaufen sind und auch weiterhin falsch laufen. OK... Unbestritten...
Das wir es mit Bush, Rumsfeld und Co mit ziemlich "beschränkten" Geistern zu tun haben. OK... Unbestritten...
Das sich Osama Bin Laden zu den Anschlägen bekannt hat. OK... Unbestritten...
Das mit den Taliban und Saddam Hussein 2 menschenverachtenden und den Terror unterstützende Diktaturen verschwunden sind, die ein vielfaches mehr an Opfern auf dem Gewissen haben, als die beiden Militäroperationen. OK... Unbestritten...
Das sich auch hart gesottene Diktatoren und Terrorregieme (siehe Lybien) auf einmal besserer Werte besinnen. OK... Unbestritten...
Wer das Leid der Menschen in einer Diktatur und Massengräber gesehen hat, der wird den Diktatoren und seinen Schergen keine Träne nachweinen. Entschlossen dem Terror entgegentreten und ihm keinen Raum bieten. Denn er trifft immer nur Unschuldige.
Das diesen Systemen schon zu lange Handlungsfreiheit gewährt wurde, sehen wir an den jüngsten Entwicklungen. Es wurde versäumt, diesen Menschen Einhalt zu gebieten, als es noch leichter war... Jetzt zahlen wir alle den Preis dafür...
Judas
PS: Eine Pipeline an 10 Millionen Blindgängern und Minen vorbei? Muah, muah, muah... Wunschdenken...
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12.09.2003 18:16 |
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Bear
Board-Charon
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Leider muss man aber bei einigen dieser Diktaturen dran denken *wer* genau dafür gesorgt hat dass sie dorthin gekommen sind wo sie sind / waren. Und das ist leider auch Fakt...
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12.09.2003 18:34 |
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Uziel
B.A.f.H.
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Das war es, was ich meinte, als ich oben ansprach:
Man hat versäumt rechtzeitig gegen sie vorzugehen. Das sich ein Ersetzen einer Diktatur mit einer Marionette als schwerer Fehler darstellt, haben wir nun oft genug gesehen...
Judas
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12.09.2003 18:46 |
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Stone
unregistriert
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Wo man jetzt Osama Bin Laden anspricht... Ich hab in letzter Zeit mal Nachrichten geschaut und da haben die eine Videoaufzeichnung von dem und seinem treuen Landsmann gezeigt. Aber ich weiß nicht, ob ich/man der Glauben schenken soll. Sicher, Osama sah ziemlich alt und klapperig aus. Aber ob er das auch wirklich war ist meine eigentliche Frage. Man hat ja schon von den vielen Doppelgängern Sadam's gehört und auch gesehen. Vielleicht wird das ja ein neuer Trend unter Terrorgruppierungen und/oder Diktatoren. Wer weiß das schon...
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12.09.2003 19:11 |
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Fenris
Community-Member
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Beiträge: 12
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Unbestritten ist aber auch das die Taliban und genauso Hussein solange von den USA unterstützt wurde, solange sie der USA nützlich waren. Und es die USA einen Dreck interessiert ob dabei Unschuldige leiden. Solange es ihnen nutzt fördern sie es.
Wollt ihr nicht wahrhaben was läuft oder heißt ihr es etwa gut?
Wißt ihr was TERROR u.a. heißt?
Terror heißt:
- ganze Landstriche durch Napalm zu verwüsten und dabei den Tod von
Zivilisten billigend in Kauf zu nehmen. Dazu folgendes:
" Ein Unrechtsbewusstsein besteht jedoch nicht. Brandbomben werden als Waffen wie andere auch betrachtet. "Die Generäle lieben Napalm. Es hat einen hohen psychologischen Effekt", wird Col Randolph Alles, Kommandeur der Marine Air Group 11, zitiert.
Dabei handelt es sich bei Napalm- und den vergleichbaren MK-77-Bomben um eine äußerst grausame Art zu töten. Wegen der Flächenwirkung der Brände ist eine Unterscheidung zwischen militärischen und zivilen Zielen nicht zu leisten, so dass wie so oft die meisten Opfer unter der Zivilbevölkerung zu erwarten sind. Zahlen zum Irak-Krieg im Frühjahr liegen hierzu allerdings nicht vor. Das Verbrennen bei lebendigem Leibe gehört zu den qualvollsten Todesarten. Die überlebenden Opfer tragen schwerste, verstümmelnde Verletzungen davon, deren Behandlung in einem kriegszerstörten Land unmöglich auch nur halbwegs adäquat gewährleistet werden kann."
Terror heißt: Atombomben auf Städte zu werfen (Hiroshima und Nagasaki)
Terror heißt: Zweiter Weltkrieg:
In Dresden leben etwa 500.000 Menschen, vorwiegend Frauen und Kinder. Hinzu kommen noch einmal 30.000 kriegsgefangene Soldaten und etwa 600.000 Flüchtlinge aus Schlesien, die vor der heranrückenden Roten Armee geflüchtet waren.
In der Nacht vom 13. auf den 14. Februar wird bei einem Bombenangriff der Alliierten fast die gesamte Innenstadt zerstört. Schätzungen zufolge, fallen dieser Bombardierung bis zu 200.000 Menschen zum Opfer. Knapp 40.000 Personen können identifiziert werden.
Einige Tausende Zivilpersonen sind beim Einsturz der WTC Türme umgekommen und Hunderte von Militärpersonen wurden durch die Attacke auf das Pentagon getötet, obwohl diese Zahlen niedrig sind, im Vergleich zu
* die zwei bis fünf Millionen Nachkriegsflüchtlinge aus der Sowjetunion, die mit Gewalt in die Hand von Stalin zurück gebracht wurden, um sofort exekutiert zu werden oder um einen langsamen Tod im Gulag zu erleiden, auf Befehle von Roosevelt und Eisenhower in der Operation Keelhaul;
* die Millionen von Zivilisten, die zwischen 1945 und 1950 in Deutschland durch Hunger und Krankheit starben, als Resultat einer von den U.S. angezettelten Massenhungersnot der Deutschen in den Jahren 1945-1950 - Morgenthau Plan;
* die Hunderttausende von amerikanischen Indianern, die durch weisse Siedler im 19.Jahrhundert getötet wurden oder diejenigen, bei denen die amerikanische Regierung im 20.Jahrhundert zugelassen hat, dass sie verhungert sind; (ein klarer Fall von Völkermord).
* die Tausende von Iranern, die gefoltert und ermordet wurden durch SAVAK, die Geheimpolizei, die das Regime 1953 installierte hatte, als Resultat eines vom CIA angeführten Coups, um den populären iranischen Premierminister, Mossadegh, auszuschalten;
* die 20 000 bis 40 000 Vietnamesen, die von 1968 - 1971 durch den CIA ermordet wurden, als Teil ihres politischen Mordprogramms Operation Phoenix;
* die Millionen von Menschen aus Vietnam, Laos und Kambodscha, die durch das amerikanische Militär in den 60ziger und 70ziger Jahren getötet wurden, als sie ihre Länder gegen die amerikanische Vorherrschaft verteidigten; (oder einfach, weil sie zufällig da waren, wo die Amerikaner ihre Bombenteppiche abgelegt haben);
* die Zehntausende von Zivilisten, die durch Diktaturen ermordet und gefoltert wurden, die der CIA in Mittel- und Südamerika errichtet hat;
* die 200 000 Menschen (alles Zivilisten) die 1975 getötet wurden, als Resultat der Invasion von Osttimor durch Indonesien (unter Verwendung von amerikanischer Ausrüstung) und mit der vorher erteilten Zustimmung durch den U.S. Präsidenten und U.S. Aussenminister (Gerald Ford und Henry Kissinger);
* die sechs Millionen Indianer in Brasilien, die als Resultat der Politik multinationaler Konzerne umgekommen sind;
* die 10,000 bis 20,000 Menschen, hauptsächlich Zivilisten, die in der von den U.S. unterstützten Invasion des Libanon durch Israel umgekommen sind;
* die 300,000 iranischen Menschen, die im Iran/Irak Krieg getötet wurden, der durch den Irak begonnen wurde, nach Anstachelung durch die U.S.A. (die Irak die Waffen geliefert haben, die angewendet wurden);
* die 180,000 Zivilisten, die durch die Hand der Contras (die von Reagan's Kokain-CIA unterstützt wurden) in Nicaragua und El Salvador in den 80ziger Jahren gestorben sind;
* die 6,000 (möglicherweise auch 20,000) irakischen Zivilisten, die während der 41 Tage getötet wurden, in denen die Briten und Amerikaner 1991 im Irak Tag und Nacht bombardierten (während dieser Zeit wurden zivile Ziele ausgewählt, ein Kriegsverbrechen), mit eingeschlossen sind
* die 500 Zivilisten (mit ganzen Familien), die lebendig verbrannt und in Asche verwandelt wurden, als amerikanische Raketen einen Bunker in Bagdad durchschlugen.
* die Zehntausende von irakischen Wehrpflichtigen, die durch U.S. Marinepiloten auf der "Strasse des Todes" getötet wurden, als sie versuchten, sich von Kuwait zurückzuziehen (ein weiteres Kriegsverbrechen, weil die Soldaten nicht in einer Kampfsituation waren);
* die Zehntausende von kurdischen Zivilisten, die im Südosten der Türkei in den 90ziger Jahren durch türkische Regierungssoldaten getötet wurden, mit Ausrüstungen, geliefert von den U.S.(die genau Bescheid wussten, was mit ihnen gemacht wurde);
* die Zehntausende von Zivilisten im Sudan, die durch das Fehlen von Medikamenten umgekommen sind, weil 1998 eine pharmazeutische Fabrik im Sudan durch amerikanische Cruise Missiles zerstört wurde und durch die wirtschaftlichen Sanktionen, die dem Sudan auferlegt wurden;
* und die ein oder zwei Millionen irakischen Zivilisten, Zwei-Drittel von ihnen Kinder, die in den letzen zehn Jahren gestorben sind, als Resultat von Krebserkrankungen, die durch Hunderte Tonnen mit angereichertem Uran hervorgerufen wurden, die von Millionen von explodierten DU Geschossen übrig geblieben sind, 1991 abgefeuert von amerikanischen Kriegsflugzeugen, in dem 6-Wochen-Terroristen-Feldzug von Briten und Amerikaner gegen den Irak — und durch die nachfolgende Wirtschaftsblockade und durch kriminelle Strafsanktionen (ganz zu schweigen, von denjenigen, die durch wöchentliche Bombenangriffe umgekommen sind);
* und die zehn Millionen Zivilisten, die jedes Jahr in den Ländern der dritten Welt durch Hunger, Krankheit und aus Verzweiflung sterben, weil ihre Länder in Korruption und Armut versinken, als Resultat einer wirtschaftlichen Ausbeutung durch amerikanische Multinationale, die mit Zustimmung und Unterstützung der amerikanischen Regierung handeln.
Seit wann steht es fest das Bin Laden sich zu den Anschlägen bekannt hat?
Dazu konnte ich keine unabhängige Expertise finden, aber folgendes Zitat, angeblich von bin Laden selber:
" Ich habe schon gesagt, dass ich an den Attacken vom 11.September in den Vereinigten Staaten nicht beteiligt gewesen bin. Als ein Moslem gebe ich mein Bestes, um das Erzählen einer Lüge zu vermeiden. Ich hatte kein Wissen von diesen Attacken, noch betrachte ich das Töten von unschuldigen Frauen, Kindern und anderen Menschen als eine anerkennenswerte Handlung. Im Islam ist es strikt verboten, Leid von unschuldigen Frauen, Kindern und anderen Menschen zu verursachen. , solch eine Praxis ist selbst in einer Schlacht verboten. Es sind die Vereinigten Staaten, die Frauen, Kinder und gewöhnliche Menschen schlecht behandeln ... — Usama bin Laden, Interview mit der pakistanischen Zeitung Ummat (Karachi), 28.September, 2001.
Seine Videoauftritte, die vom Sender Al-Jazeera TV Station in Qatar gesendet wurden, könnten eine Fälschung gewesen sein (wie an anderer Stelle angemerkt), die vom Westen eingefädelt wurde, denn Usama bin Laden, oder jemand, der ihn darstellt, wird gezeigt, wie er eine amerikanische U.S. Armeejacke trägt (dies wäre so, als ob Churchill seine Reden zur Kriegszeit mit einem Hakenkreuzarmband und mit der Uniform eines Oberst der Luftwaffe abgehalten hätte). Nach diesen Videoauftritten erklärte Condoleeza Rice, dass dies ein "Eingeständnis" der Verantwortung von Usama bin Laden für die Attacke vom 11.September gewesen sei. Dies war es nicht, aber in dem sie diese Behauptung aufstellte, bewahrte sie die offizielle Linie — Arabischen Terroristen seien dafür verantwortlich — und dadurch wird die Aufmerksamkeit von den wahren Tätern dieser Gräueltat abgelenkt.
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12.09.2003 20:02 |
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Stone
unregistriert
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Nicht gleich so aufbrausend...
Ich hab doch nur geschrieben, was ich gesehen habe....
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12.09.2003 20:31 |
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Uziel
B.A.f.H.
Dabei seit: 05.07.2003
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Herkunft: N 51°5' E 6°7'
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Fenris, nimm es mir nicht krumm, versteh es auch nicht falsch:
Ich bin es müßig diese Diskussion zu führen. Das ist die Perversion des Krieges und die "Krankheit" Mensch... So ist es...
Will ich nicht wahrhaben was läuft? Schön wäre es, wenn ich das verdängen könnte.
Heiße ich es gut? Ja, entschlossen gegen den Terror vorgehen und denjeniegen helfen die es aus eigener Kraft nicht können. Das heiße ich nicht nur gut. Ich habe es einmal geschworen.
Fahr in ein Land, daß eine Diktatur und Genozid hinter sich hat. Schau Dir das Land an. Sprich mit den Menschen und frage sie, ob sie dankbar für die Anwesenheit fremden Militärs in ihrem Land sind. Schau Dir an, was Diktatoren und ihre Schergen anrichten.
Frag die Menschen ob die für die Luftschläge die auf ihr Land geflogen wurden dankbar sind, oder nicht...
Die "Diktatur" und ihre Politik die Du hier anprangerst, ist dieselbe, die Deinen Staat, Deine Menschenrechte, Deine Bürgerrechte und Deine Meinungsfreiheit 44 Jahre lang verteidigt und beschützt und überhaupt erst ins Leben gerufen hat.
Kriegerische Handlungen? Fang an vor der eigenen Haustüre zu kehren. Deutschland hat sich im Rahmen der NATO-Luftschläge auf das Gebiet Jugoslawiens an einem Angriffskrieg beteiligt, der kein UN-Mandat hatte. Ja sogar das deutsche Grundgesetz wurde erst im später abgeändert, um diese Angriffe zu legitimieren. Also, unternimm etwas hier und fang im eigenen Land an. Denn das ist es doch, was Du den USA vorwirfst: Das sie in anderen Ländern Politik machen, und ihre eigene nicht im Griff haben.
Und zum Thema des "friedlichen" Moslems Bin Laden.... Mal wieder ein geschickter Schachzug von ihm, um seinen Wahn und seine Taten zu legitimieren.
Werte mein Posting nicht als Angriff gegen Dich, daß soll es auch nicht sein. Ich bin nur mittlerweile allergisch gegen diese Diskussion. Ich habe sie zu oft mit verträumten Weltverbesserern geführt, die noch nie erleben mussten, welche Früchte ein Terrorregiem trägt. Es ist leider so, daß es in der Natur der "Spezies" Mensch liegt, Konflikte mit dem Recht des Stärkeren zu lösen.
Pervers: Der Schrecken der Atomwaffe und die unumstößliche Absicht sie als finales Mittel einzusetzen, haben uns seit 58 Jahren vor einem globalen Konflikt bewahrt und uns ein freies Leben gegeben. Ein freies Leben unter dem Schutzmantel der Gewalt. Sie hat die Politiker an den Verhandlungstisch und nicht an die Lagekarte getrieben.
Judas
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Kurt Tucholsky
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13.09.2003 01:06 |
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Fenris
Community-Member
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Ay caramba! ich fühle mich nicht angeriffen und will auch nicht absichtlich hier jemanden angreifen. Aber wütend kann ich immer wieder werden wenn ich sehe wie selektiv die menschliche Wahrnehmung ist und wie anstelle von echter Diskussion einfach aneinander vorbeigeredet wird bzw. man nur seine vorgefertigte Meinung bröckchenweise einander zum Fraß vorwirft.
| Zitat: |
| Heiße ich es gut? Ja, entschlossen gegen den Terror vorgehen und denjeniegen helfen die es aus eigener Kraft nicht können. Das heiße ich nicht nur gut. Ich habe es einmal geschworen. |
Was heißt Terror für dich?
Würdest Du mir zustimmen das daß Verbrennen von Frauen und Kinder, das absichtliche Bombardieren von Zivilisten Terror ist?
| Zitat: |
| Fahr in ein Land, daß eine Diktatur und Genozid hinter sich hat. Schau Dir das Land an. Sprich mit den Menschen und frage sie, ob sie dankbar für die Anwesenheit fremden Militärs in ihrem Land sind. Schau Dir an, was Diktatoren und ihre Schergen anrichten. |
Ich bin geboren und aufgewachsen in einer Diktatur. Mein Vater wurde als Staatsfeind in seiner Jugend für mehr als 2 Jahre ins Gefängnis gesperrt. Ich habe eine ungefähre Vorstellung wie man sich da fühlt.
Und wie dankbar die Iraker und Afghanen den ausländischen Truppen, insbesondere den Amerikanern, sind, sieht man deutlich an den Anschlägen und Demonstrationen gegen die Besatzungsmacht.
| Zitat: |
| Frag die Menschen ob die für die Luftschläge die auf ihr Land geflogen wurden dankbar sind, oder nicht... |
Ja genau fragen wir die Menschen mal: Die Autorin ist nach eigener Aussage eine irakische Bloggerin.
Quelle: www.freace.de
"Ich erinnere mich an das abgereicherte Uran. Wie viele haben von abgereichertem Uran gehört? Das sind ganz normale Worte für die irakischen Menschen. Die Waffen mit abgereichertem Uran, die 1991 benutzt wurden (und auch dieses Mal wieder) haben zu einer geschädigten Umwelt und einer astronomischen Steigerung bei der Zahl der Krebsfälle im Irak geführt. Ich erinnere mich an Babies, die mit nur einem Auge, drei Beinen oder keinem Gesicht geboren wurden - eine Folge des Urans.
Ich erinnere mich an 13 Jahre Sanktionen, vehement unterstützt durch die USA und Großbritannien und im Namen von Massenvernichtungswaffen, die nie gefunden wurden. Sanktionen so streng, dass grundlegende Bedürfnisse wie Medikamente monatelang auf einer Warteliste standen bevor sie schließlich abgelehnt wurden. Ich erinnere mich daran, dass Chemikalien wie Chlor, notwendig für die Wasseraufbereitung, auf Kosten von Millionen von Menschen eingehend geprüft und verzögert wurden.
Ich erinnere mich an dutzende Tote in den "Flugverbotszonen", bombardiert von britischen und amerikanischen Flugzeugen unter der Behauptung, den Norden und den Süden des Iraks zu "schützen". Ich erinnere mich an die Mutter, die in den Außenbezirken von Mosul lebte, die ihren geliebten Mann und fünf Kinder verlor, als ein amerikanisches Flugzeug den Vater und seine Söhne inmitten eines Feldes von friedlichen, grasenden Schafen bombardierte.
Und wir sollen glauben, dass all das zum Wohle der Menschen getan wird."
| Zitat: |
| Kriegerische Handlungen? Fang an vor der eigenen Haustüre zu kehren. Deutschland hat sich im Rahmen der NATO-Luftschläge auf das Gebiet Jugoslawiens an einem Angriffskrieg beteiligt, der kein UN-Mandat hatte. Ja sogar das deutsche Grundgesetz wurde erst im später abgeändert, um diese Angriffe zu legitimieren. Also, unternimm etwas hier und fang im eigenen Land an. Denn das ist es doch, was Du den USA vorwirfst: Das sie in anderen Ländern Politik machen, und ihre eigene nicht im Griff haben. |
Kriegerische Handlungen?
Nein ich rede von knallharten, eiskalten und vorsätzlichen Kriegsverbrechen.
Fang an vor der eigenen Haustüre zu kehren.
Na gut. Warum die USA kritisieren? Warum ihre Verbrechen zur Sprache bringen? Ich habe nie abgestritten das wir,bzw. die BRD, auch Verbrechen begehen. Diese Tatsache verurteile ich genauso. Das war aber nicht Thema. Außerdem hat sich die BRD auf Drängen des Großen Bruders eingemischt bzw. aus Anbiederung.
Ich schrieb in meinem vorherigen Posting:
| Zitat: |
| Unbestritten ist aber auch das die Taliban und genauso Hussein solange von den USA unterstützt wurde, solange sie der USA nützlich waren. Und es die USA einen Dreck interessiert ob dabei Unschuldige leiden. Solange es ihnen nutzt fördern sie es. |
Was sagt ihr dazu?
Ich bin doch kein Fan von Diktatur, bin Laden und Repression!
Aber ebenso kann ich doch nicht zustimmend zuschauen, wenn eine Großmacht rücksichtslos und mit Lügen verdeckt, ihre geostrategischen Pläne zur Vorherrschaft in der Welt durchsetzt.
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14.09.2003 01:23 |
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Stone
unregistriert
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Fenris, jetzt beruhig dich erst mal.. Wenn ich mir deinen Text durchlese, hab ich das Gefühl, dass du dir jedes Haar einzeln ausreißt und jeden Moment eine Herzatacke bekommst.
"Ich bin doch kein Fan von Diktatur, bin Laden und Repression!
Aber ebenso kann ich doch nicht zustimmend zuschauen, wenn eine Großmacht rücksichtslos und mit Lügen verdeckt, ihre geostrategischen Pläne zur Vorherrschaft in der Welt durchsetzt."
Niemand ist Fan einer Diktaur usw...
Und niemand möchte einfach nur dasitzen, zuschauen und ganz brav Ja und Amen sagen, wenn eine Großmacht rücksichtslos solche Pläne durchsetzt.
Korrigiere mich bitte, wenn ich was falsch verstanden habe... Aber wie will man denn etwas daran ändern?
Was kann man als "Kleiner Mann" denn schon tun?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Stone: 14.09.2003 01:43.
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14.09.2003 01:38 |
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Broli@666
Senior-Member
Dabei seit: 07.07.2003
Beiträge: 642
Herkunft: Olfen / Dorf im Münsterland
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hey leute, wasn los hier???
das ist zwar ein verdammt ernstes thema, aber bitte nicht aufbrausend werden...
ich kann judas nur voll und ganz zustimmen und vor allem kann judas wohl sehr gut beurteilen, wie die menschen sich in solchen kriegsregionen fühlen. er war ja selbst da und konnte mit den menschen reden. selbst ich, der nur seinen grundwehrdienst geleistet hat und nicht im einsatz war, habe, bedingt durch meine stelle und dem häufigen engen kontakt zum btl. kdr. (battailionskommandeur), viel zu viel mitbekommen. es war damals, als die ersten militärischen schritte gegen sadam anfingen, eine sehr schlimme situation in der kaserne. alle waren sehr angespannt. es wurde damals viel mit den vorgesetzen gesprochen, weil keiner wusste was passiert. und als es dann hiess, dass evtl. welche von der kaserne sich bereithalten müssten dorthin zu müssen, war es natürlcih noch schwerer. gottseidank blieb das im endeffekt aus...(verdammt mal wieder abgeschweift)
was ich damit sagen will, bevor man hier andere verurteilt, muss man ersteinmal miterlebt haben, was es heisst, krieg gegen eine diktatur zuführen. erst dann kann man urteilen, es war schon häuftig genug das medien einem die sicht auf solche dinge vernebeln.
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<FraggD13B> Es gibt ein Leben außerhalb des Internets...!!!
<XS1CHT> wtf?
<XS1CHT> Link?
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14.09.2003 11:06 |
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Bear
Board-Charon
Dabei seit: 09.07.2003
Beiträge: 501
Herkunft: Zwischen Licht und Dunkel
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Ich finde hier zwei Meinungen die sich nicht mal gegenseitig ausschließen. Diktaturen sind sch**** und die Leute leiden drunter. Demnach ist es gut, wenn dagegen vorgegangen wird. Aber dass die USA unbedingt aus diesem Grund dagegen vorgegangen sind wissen wir nicht. Es kann gut sein, dass es primär ums Öl und nicht gegen die Dikatatur ging, was dann halt ein positiver "Nebenweffekt" wäre. Es ist schon uaffällig, dass sich ausgerechnet da um Diktaturen gekümmert wird wo es Öl gibt.
So könnte es sein, dass es zu einer Befreiung aus nicht ganz so biederen Motiven kommt. Dass es gut ist wenn Diktaturen beendet werden bestreitet keiner, aber ob die Motive der USA rein gut waren weiß ich nicht.
Hier gibt es eigentlich anti-diktatur Aussagen und anti-amerikanistische Aussagen. Ich denke die schließen sich nicht aus, da hier keine anti und keine pro Haltung eingenommen wird.
Leider sehe ich es auch ein wenig so, dass Bush sich selber leicht.. hmm.. wie formulier ich das ohne dass es sich übermäßig krass anhört... stark herrschaftlich gibt. Aussagen wie "Entweder ihr seid für uns oder ihr seid gegen uns" sind keine hochdemokratischen Aussagen, auch dass er andere zwingen will ihre Gesetze den US-Gesetzen anzupassen ist keine freundschaftliche Haltung genau wie die Datensammelleidenschaft (Flugdatenaffäre) oder die Überwachungspläne des gesammten Auslands / Internets sind nicht gerade vertrauenserweckend.
Aber wie gesagt... Ich sehe es eigentlich mehr so, dass Judas gegen Diktaturen und für die Befreiung aus solchen spricht unf Fenris gegen die USA und die Motive derer. Schließt sich das aus? Ist das gegensätzlich? Ich finde nicht.
Gruß
Bear
PS: Und da ich mich nun in die Mitte gestellt hab dürft ihr mir nun beide eins auf die Mappe geben *g*
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Und im Nebel an den ruhigen Wassern des Flusses hing ein Schild:
Preisliste:
Einwegticket über den Fluss: 2 Goldstücke
Ankunftsgebühr: Eine Seele
Rückfahrt: Keine
Überfahrt auf eigene Verantwortung.
Viel Vergnügen im nächsten Leben
Board-Charon
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14.09.2003 11:23 |
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