Alles rund um Dark Wave, EBM, Gothic und Industrial

Moin zusammen!

Aus mehr oder minder aktuellem Anlass würde ich gern mal Eure Meinung zum Thema "Zensur und Indizierung" in Deutschland lesen.

Zur Situation: Ich habe mir neulich 2 in Deutschland indizierte Filme ("Evil Dead I" und "Evil Dead 2") bei einem Versender auf Jersey (nicht-EU) bestellt. Trotz zollamtlicher Öffnung hatte ich Glück und habe beide Filme nach etwas längerem Warten erhalten. Das normale Verfahren wäre gewesen, dass beide DVDs nach Öffnung an die Staatsanwaltschaft geleitet hätten werden müssen. Dem war nicht so.

Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie es generell mit diesem Thema in Deutschland steht. Klar, grundsätzlich denke ich auch, dass Kinder und Jugendliche mit Medien "ab 18 und schlimmer" zu tun haben dürften, dennoch stumpft die heutige Generation doch allein durch das Fernsehen immer mehr ab, was Gewalt angeht. Zudem ist Deutschland, was Zensur angeht, immer noch absolut rückständig! In Holland beispielsweise stehen massenweise hierzulande indizierte Titel in den Regalen und haben sogar eine Freigabe ab 16! Da frag ich mich doch, was das soll!

In der BRD müssen Filme "FSK 18" mit einen speziellen Aufkleber bestückt sein, indizierte Filme dürfen gar nur unter der Ladentheke verkauft und nicht im geringsten beworben werden. Ebenso dürfen 18er-Medien nicht innerhalb Deutschlands verschickt werden, auch eine Einfuhr für private Zwecke ist verboten. Letzter Punkt: Massenweise Filme oder andere Medien erscheinen aufgrund dieser Gesetze nur in geschnittenen Versionen (Evil Dead zB gibt es auch heute noch nicht absolut uncut in D).

Was haltet Ihr von diesen Gesetzen? Sollte man als Person über 18 nicht das Recht haben, sich sämtliche Medien zulegen zu können, ohne dabei etwas illegales zu tun? In Zeiten von "Mule" und Kazaa hat doch eh jedes 12-jährige Kiddie die Möglichkeit, sich derartiges Material zu besorgen, meint Ihr, es ist Zeit für eine grundlegende Änderung des Jugenschutzgesetzes? Und: Was haltet Ihr von der Argumentation, dass jeder, der sich mit solchen Medien befasst, zwangsläufig zum Massenmörder wird?

Ich würd einfach gern mal Eure Meinung zu dem Thema lesen!

Greetz,
Christus
(der schonmal die Kettensäge anwirft, um gleich auf der Arbeit ein Blutband anzurichten...*har har har*)

Tja, da bin ich selber hin und hergerissen...

Einerseits ärgere ich mich natürlich, wenn es dabei um Filme geht, die ich mir anschauen möchte. Und ich für mich weiß, daß ich ein charakterlich gefestigtes Wesen bin, der diese Dinge nicht gleich in die Tat umsetzt.

Der für mich entscheidendere Punkt ist aber:
18 Jahre hin oder her... Das wird nur beim Verkauf geprüft und sonst nirgends. Und dank einer Gesellschaft in der Verantwortungsbewußtsein immer mehr zum Fremdwort wird, ist es natürlich häufig so, daß Kinder/Jugendliche trotzdem Zugang zu diesem Material erhalten. Und deshalb wohl die Zensierung von 18er-Titeln. Und das kann ich auch durchaus verstehen.

In einem Punkt muß ich Dir aber widersprechen:
Die Tatsache daß man sich illegale Inhalte bei Tauschbörsen ziehen kann, rechtfertigt für mich keine Reformierung des Gesetzes. Zumindest nicht in der Lockerung der Zensur. Eher in der Strafverschärfung für unterlassene Aufsichtspflicht...

Und mal btw:
Im direkten Vergleich zu vielen anderen großen Ländern schneiden wir noch richtig gut ab, was Zensur u.ä. betrifft...

Ach so... Die Holländer... Kein Kommentar, die darfst Du nun wirklich nicht als Maßstab für so was nehmen. Denn von deren Gesetzen aus, sind Dinge erlaubt, wo es hier einem den Magen umdreht...



Judas

ich seh das ganze ziemlich ähnlich wie judas! einerseits halte ich mich für "erwachsen" genug selbst zu entscheiden was ich sehen will und was nicht. auf der anderen seite, denke ich muss irgendwo eine grenze her. es ist eben immer eine gratwanderung. wer nimmt sich das recht raus zu sagen "das können wir zeigen und das nicht"?

was den internationalen vergleich angeht: ich finde es sehr lächerlich! mal im ernst. es is doch panne wenn in der videothek ein film mit einem aufkleber beworben wird "in england verboten" (CRASH hat diesen aufkleber!!). da geht doch jedes land so vor wie es will! auf der insel wird sex geschnitten bei uns gewalt. vielleicht sollten da mal zumindest EU richtlinien her!

was die kazaa und mule geschichte angeht kann ich judas nur voll zustimmen! bloß weil es ein leichtes, is auf kazaa kinderpornografie zu finden, darf das gesetz nicht gelockert werden!
das problem ist in der tat die aufsichtspflicht. aber wollen wir doch mal ehrlich sein: hatten wir nich alle mal nen kumpel oder cousin oder was auch immer über den man an alle verfügbaren horrorfilme gekommen ist?

und was die argumente seitens der politker angeht, von wegen abstumpfen. wenn jeder counter strike spieler jetzt anfängt amok zu laufen...mahlzeit! (gerade heut im spiegel ein artikel über die deutsche cs meisterschaft die derzeit in berlin stattfindet gelesen. allein in deutschland gibt es 50.000 leute die regelmäßig cs zocken).

letztlich sollte die entscheidung was gesehen wird bei den eltern und einem selbst liegen! und selbst dann: als mein bruder 7 oder 8 jahre war, waren wir mit dem in nem disney film im kino. der hat tagelang albträume gehabt!

cya
data

Jungs, da habt Ihr was missverstanden bzw ich mich nicht deutclich ausgedrückt...natürlich soll AC3 nicht Grund für eine Lockerung des Jugendschutzgesetzes sein, um Gottes Willen, dann haben wir tatsächlich den Freifahrtschein für Splatter und Co im Kinderzimmer.

Der Punkt, auf den ich mit meinem Posting hinauswollte, ist eigentlich eher der, dass ich der Ansicht bin, dass man, wenn man denn nachweislich über 18 ist, auch die Möglichkeit haben sollte, sich anzuschauen, was man will! DAS ist der Punkt und genau da fühle ich mich in meinen Rechten eingeschränkt! Ich bin über 18 und ich möchte - das ist mein "Traum" - mir die Filme besorgen und ansehen können, die ich möchte, zu jeder Zeit! Und wenn ich mir irgendwelche üblen Splattermovies reinziehen möchte, so soll ich das auch dürfen!

Ich kann verstehen, dass es nicht erlaubt ist, solches Material innerhalb von Deutschland zu versenden, aber so langsam aber sicher wird es doch mal Zeit, dass sich daran was ändert, es gibt genug Methoden, sein alter vor (!) dem Versand zu verifizieren, seien es PostIdent oder sonstige eindeutige Dinge! Bei solchen Verfahren wird das Päckchen nur eigenhändig an eine Person übergeben, die schon im Vorfeld durch Anmeldung an besagtem Verfahren ihr Alter verifiziert hat. X-juggler und emunio machen dies zur Voraussetzung für eine Anmeldung!

Aber nochmal zum Thema Jugendschutzgesetz: Natürlich, und das habe ich vorhin ja auch erläutert, bin ich dagegen, dass sich Kiddies Filme ab 18 reintun, keine Frage. Und das Gesetz soll sogar noch verschärft werden: Wenn die gute Dame der CSU (?) damit durchkommt, dürfen Jugendliche unter 14 abends bis 20 Uhr raus, danach: Finito! Grund ist, dass man Jugndkriminalität eindämmen will. Doch welcher Teen geht um 20 Uhr pennen? Keiner! Was macht man also? Gemütliche Spieleabende mit der Familie? Weit gefehlt, Eltern sind heutzutage doch meistens glücklich, wenn sie mal ein wenig Ruhe haben. Also werden Kiddies in den meisten Fällen in ihr Zimmer verbannt, wo Konsole, PC und DVD-Player stehen...was die Kinder dann treiben, entzieht sich meist der Kontrolle der Eltern.

Die Sache scheint eher ein teufelskreis zu sein, dem man nur durch vernünftige, logische Gesetze entgehen kann, nachdem man einmal wirklich in Erfahrung gebracht hat, was Kinder und Eltern denken!

Ich denke, es dreht sich dabei nicht um das Ankaufen, bzw. Entgegennehmen von diesen Inhalten. Es geht wohl viel mehr um den Umgang damit später...

Und hier kann ich das Gesetz verstehen. Denn wer hat denn diese Filme weggeschlossen, so daß definitiv kein Unberechtigter Zugriff hat? Niemand... Und sie mal nach hinten im Videoregal zu stellen ist wohl nicht damit gemeint.

Heißt: Es ist viel zu leicht möglich, daß diese Filme in die falschen Hände gelangen, bzw. sogar absichtlich gegeben werden. Und da dürfte es ansetzen...

Fast jeder hier ist so schlau einem Kind keine Schußwaffe zu geben, aber bei einem Film sieht das schon anders aus? "Was soll denn schon durch einen Film passieren...." Das ist wohl die Gefahr....


Judas

halte nichts von zensur, weil bekommen tuts der jenige sowiso, is nur noch die frage wie. Und das sind dann wieder hintertürchen, Bekannte, Freunde, Ausland, dunkle Ecken, zwielichtige Gestalten . Weiss net was besser ist. Es is ja auch bekannt dass das verbotene mehr reizt, also warum net erlauben dann interessierts kein Schwein mehr

naja irgendwann könnte deine rechnung sogar aufgehen. vielleicht sollte man die ganzen sachen auch noch zu billigpreisen anbieten, dann wird sich das erst recht lohnen

Nabend!

Also, was das Indizieren und Zensieren von Filmen angeht, gibt es eine EU-Richtlinie, die aber die generelle Verantwortung an jedes Mitgliedsland abgibt. Schließlich gibt es auch nationale Filme und die EU hätte wohl eine Menge zu tun sich diese alle anzuschauen. Sowas ist vom Arbeitsaufwand und auch aus Kostengründen nicht möglich!
Jedes Land trägt somit selber die Verantwortung. Und damit sind wir auch schon beim wichtigsten Punkt! Ich stimme den anderen hier zu, das wohl jeder über 18 selbst entscheiden kann, was er sehen will und nicht jeder dadurch automatisch zum Massenmörder wird. Aber schauen wir uns doch mal die 18 jährigen an...Meinens Erachtens fehlt es da einigen an Vernunft und Reife ( womit ich nicht gesagt haben will jedem 18 jährigen!!! ). Eine Kontrolle durch die Eltern ist ebenfalls nicht gegeben. Wieviele Eltern wissen denn schon, was ihre Kinder so machen oder sich ansehen? Die Verantwortung liegt also wohl bei Vater Staat und der versucht hier mit Sicherheit auch vorzubeugen. Denn in dem Moment in dem der 18 jährige nach ansehen eines Films tatsächlich mal zum "Massenmörder" werden sollte, wird ein Aufschrei durch ganz Deutschland gehen, warum das nicht verboten war.
Ich denke, hier ist schon eine Kontrolle angebracht und auch sinnvoll.
Wie andere Länder das auslegen oder handhaben, sollte für uns kein Maßstab sein. Wie viele andere Dinge sollte jedes Land das in Eigenverantwortung regeln. Wenn der Schuß schließlich nach hinten losgeht, inteessiert es auch keinen, ob es in einem andern Land seit Jahren gut gegangen ist

@ Christus:
Auch wenn Du Deine Filme durch den Zoll gekriegt hast, ist das noch keine Entwarnung. Die Staatsanwaltschaft kann auch benachrichtigt werden, ohne das man die Filme einzieht.

Nabend Desperado!

Schön, mal von einer Fachfrau eine Info zu bekommen! Nun, ich kann ja mal kurz den aktuellen Stand der Dinge schildern: Teil 1 kam ohne Zoll durch, Teil 2 direkt 2x, ich konnte die aber jeweils abholen. Nur die Ursprungslieferung von Teil 1 ist sichergestellt worden (habe vorgestern Post bekommen).

Es mag sein, dass da tatsächlich ein Verfahren kommt, aber a) wo gibt es eine offen einsehbare Liste, welche Sachen ich importieren darf und welche nicht und b) hätte die Staatsanwaltschaft dann nur noch damit zu tun, Film-Importeuren Verfahren an den Hals zu hängen...soweit ich weiß, wird ein Verfahren gegen den Versender angestrengt, das sollte auch alles sein, aber ich lasse mich gern eines beseren belehren...

@ Christus
"wo gibt es eine offen einsehbare Liste, welche Sachen ich importieren darf und welche nicht"

Soweit ich weiss darf garnichts an Filmen importiert werden, weil nicht von der FSK geprüft
Und wenn ein Verfahren kommt dann garantiert nicht weil du bei denen gekauft hast, wenn dann wird die Firma bei der du bestellt hast belangt,weil die der Vertreiber war.
Wenn die Firma ihren Sitz im Ausland hat kann die Staatsanwaltschaft sowieso nichts machen.

"In Holland beispielsweise stehen massenweise hierzulande indizierte Titel in den Regalen und haben sogar eine Freigabe ab 16!"

In Italien ist es noch besser,da ist die höchste Altersfreigabe 14


Mfg Robert

Zitat:

Original von Argento @ Christus "wo gibt es eine offen einsehbare Liste, welche Sachen ich importieren darf und welche nicht" Soweit ich weiss darf garnichts an Filmen importiert werden, weil nicht von der FSK geprüft Und wenn ein Verfahren kommt dann garantiert nicht weil du bei denen gekauft hast, wenn dann wird die Firma bei der du bestellt hast belangt,weil die der Vertreiber war. Wenn die Firma ihren Sitz im Ausland hat kann die Staatsanwaltschaft sowieso nichts machen.

Ja, so wie Du mir das geschildert hast, habe ich es auch einige Male gelesen...das eben ein Verfahren gegen den Versender angestrengt wird, nicht gegen den Empfänger...bin eh sehr zuversichtlich...