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so...wollen doch ma sehen, ob's klappt

is ein punkt, den ich ein bißchen heikel empfinde. wenn man das thema in der öffentlichkeit anspricht, wird man schnell in eine ecke gestellt, in der ich definitiv nicht stehen will!

worum gehts? ganz einfach eigentlich: warum kann man als deutscher nicht die juden (um konkreter zu sein die israelis) kritisieren ohne gleich in die recht ecke gestellt zu werden. was mir da so richtig auf den zeiger geht sind 2 konkrete punkt. zum einen die zahlungen, die deutschland nach wie vor an israel leistet und zum anderen, wie die israelis sich auf ihrem flecken erde aufführen.

ich weiß nicht wie hoch die jährlichen zahlungen an israel sind, aber ich weiß auch nicht, was sie nach all der zeit noch bezwecken sollen. die betroffenen sind größtenteils vor jahren an alterschwäche gestorben. die leute die das finanzieren, haben damit überhaupt nichts mehr zu tun! deutschland braucht dringend geld! warum nicht endlich diese zahlungen einstellen? lebendig wird davon auch niemand mehr! sobald hier irgendwo im stillen kämmerlein vielleicht mal ansatzweise darüber nachgedacht wird, geht der zentralrat der juden auf die barrikaden, mit hinweis auf 12 unschöne jahre unserer geschichte wird ein schlechtes gewissen eingeimpft und aus betroffenheit, wird der denkansatz aus dem hirn geschoben. da is doch irgendwas schief! hier herrscht die trennung von staat und kirche! trotzdem spielt der zentralrat in der politik immer wieder mit...und die politik lässt ihn mitspielen.

und das bringt mich gleich zum nächsten punkt! warum kapieren die politiker jeglicher herkunft nicht endlich, daß es in nahost keinen frieden geben wird. israelis und palästinenser werden sich so lange gegenseitig den kopf einschlagen, bis eine partei das feld freiwillig räumt. mit hinweise auf die bibel und anerkennung als staat durch die UN (und wenn das nicht reicht wird wieder auf betroffenheit gemacht) bleiben die irsraelis hart auf ihrer linie. palästinenser hingegen berufen sich darauf, seit gut 2000 jahren dort zu leben. keine seite gibt nach. selbstmordattentate, vergeltungsangriffe und wieder selbstmordattentate sind die folge. mir kommt das immer vor wie david gegen goliath. die kleinen palästinenserkinder mit steinen gegen die schwerbewaffnete (schätzungsweise auch durch uns finanzierte) technisch hochausgerüstete armee der israelis.

so kinders...eure meinung bitte! ich verblase hier nicht alles auf einen schlag

cya
data

Ich finde da kann man dir nur recht geben die Kriegsschuld die wir noch zahlen müßten andere Länder die, die Juden schon vor uns verfolgt haben, auch zahlen. Und mit dem Krieg naja der wird wohl wie du schon sagtest wirklich nie zu Ende gehen. Naja aber was kann man ändern daran nichts das ist das schlimme an der Sache.

ohh eins meiner Lieblingsthemen...


na dann will ich mal.

Ich denke wir sind selber Schuld an der Geschichte. Denn nicht die anderen zeigen zuerst auf uns, sondern wir selbst. Wir rücken uns immer wieder selber in diese Position. Daher fällt es anderen natürlich um so leichter, uns dies immer wieder vorzuhalten.

Aber mal ehrlich. Ich sehe nicht ein, mich dafür zu entschuldigen, geschweige denn es mir vorhalten zu lassen. Die Menschen damals hatten kaum eine andere wahl als Hitlers Befehle auszuführen.

Ausserdem wenn ich sehe, wer alles sich berufen fühlt, mit dem finger auf deutschland zu zeigen, dann kann ich fast nur noch schmunzeln.

Die Türken metzeln die Kurden, die Serben die Kroaten, die Israelis die Palästinenser und alles umgekehrt. Nord Korea, Süd Korea etc etc.

Ich werde mich nicht dafür entschuldigen, rechtfertigen oder ähnliches......

Zitat:

Die Menschen damals hatten kaum eine andere wahl als Hitlers Befehle auszuführen.

man hat immer eine wahl. das problem ist nur, dass die richtige wahl meistens mit gewalt unterdrückt wird.

Tumor - Devils Work "...das darf sich nicht wiederholen!"

Scheiss Nazis!



Ne, ernsthaft: Ich denke auch, dass hier im Sinne des beiderseitigen Friedens endlich mal ein Schlussstrich gezogen gehört. Es wächst in unserem Lande inzwischen schon die 4. Generation nach, und die können nun wirklich nicht mehr für die schrecklichen Taten von damals zur Verantwortung gezogen werden. Daher plädiere ich auch dafür, die Zahlungen endlich einzustellen, ihnen die Hand zu reichen und das dunkle Kapitel deutscher Geschichte endlich zu schliessen.

Mehr hab ich dazu erstmal nicht zu sagen - Kriege wird es immer geben, egal wo und wer, denn schliesslich ist der Krieg ein lukratives Geschäftsfeld, welches gerade in Zukunft immer mehr an bedeutung gewinnen wird!
Woimmer in der Natur etwas aus dem Gleichgewicht gerät, da wird die Natur für ausgleich sorgen... und wenn es in der Natur des Menschen liegt, sich selbst auszurotten, dann ist dies wohl von der Natur so gewollt und lässt sich folglich auch nicht aufhalten.

Ende!

Messiah


Edit: Wieder eines der Themen, die schon zum 100000sten male durchgekaut worden sind, zu keinem Ergebnis führen, und mir nur ein gelangweiltes anheben der Augenbraue entlocken... *gäääähn*

Edit 2: ich klemm hier mal noch was zu lesen dran - vielleicht interessiert's ja den ein oder anderen....

Zitat:

Original von Scharlatan Zitat: Die Menschen damals hatten kaum eine andere wahl als Hitlers Befehle auszuführen. man hat immer eine wahl. das problem ist nur, dass die richtige wahl meistens mit gewalt unterdrückt wird. Tumor - Devils Work "...das darf sich nicht wiederholen!"

Jo sicher gabs ne Wahlmöglichkeit. Tod oder knast oder Dienst an der Waffe.... da hätte wohl nahezu jeder die Waffe gewählt...

Natürlich haben sämtliche Zahlungverpflichtungen, moralischen Boykotte oder andere internationale Verpflichtungen, die mit diesem Kapitel zusammenhängen, eine Ende zu finden. Es hat mit unserer Generation nichts zu tun. Zwar wird geheuchelt, dass man den "heutigen Deutschen" für das damalige Geschehen nicht mehr verantwortlich macht, aber die Konsequenz der Zahlungseinstellung wird dabei ignoriert. Also was denn nun - ganz oder gar nicht. Wenn man uns "Heutigen" die Verantwortlichkeit abspricht, dann bitte auch sämtliche damit verbundenen Verpflichtungen...

Zum Thema Kriege:
Wenn man in die Geschichte der Menschheit blickt, stellt man fest, dass der Glaube aller Kriege Ursprung ist. Dabei spielt es keine Rolle, wer an was glaubt oder ob man überhaupt glaubt. Solange es Menschen oder Gruppierungen (egal, welchen Ausmaßes) gibt, die anderen die Glaubensfreiheit verwehren, solange wird es Kriege geben. Und nichts anderes passiert z.B. im Nahen Osten. Und solange es Kinder gibt, die nur zu dem Zweck "gezüchtet" werden, sich und möglichst viele Andersdenkende wieder in den Tod zu schicken, solange wird es Kriege geben. Solange es Menschen gibt, die das Leben nicht als höchstes Gut und die Erde nicht als einen gemeinsamen Ort ansehen, solange wird es Kriege geben.

Zitat:

Wieder eines der Themen, die schon zum 100000sten male durchgekaut worden sind, zu keinem Ergebnis führen, und mir nur ein gelangweiltes anheben der Augenbraue entlocken... *gäääähn*

@ Messiah: Und genau darin liegt auch eine Gefahr. Es werden Kriege als normal abgetan oder zumindestens geduldet, weil es für viele nicht mal mehr der Diskussion Wert ist

also bei allem hin und her, gerade im hinblick auf das thema "die armen juden"! das wir die 12 jahre vorgehalten bekommen, is zwar nicht fair, aber wenn man alle augen zudrückt doch wenigstens nachvollziehbar. wo ich aber nich durchblicke, daß is der punkt an dem die blöden amis ins spiel kommen! vielleicht täusch ich mich, aber aus irgendeinem grund haben die juden bei den amis (und ich denke eigentlich nicht, daß es daran liegt, daß in usa eine große jüdische gemeinde lebt) auch irgendein druckmittel! wie sonst ist zu erklären, daß bisher noch kein amerikanischer präsident israel mit irgendwelchen sanktionen gedroht hat wenn sie sich nicht endlich mal mit den palästinensern einigen? der ami an sich ist doch sonst auch nicht gerade zimperlich, wenn es darum geht einen staat als den bösen hinzustellen! und was die israelis betreiben bietet doch mehr als genug anlass mal zu sagen: "moment! bis hierhin und nicht weiter! ihr lasst jetzt mal schön euer atomprogramm untersuchen!" ob die un mal überlegen sollte sanktionen gegen israel zu erlassen?

@finite eternity: ich kanns messiah nicht mal übelnehmen! daß irgendwo auf der welt ein krieg tobt ist doch mittlerweile einfach nur noch alltäglich! nicht das ich krieg gutheißen würde, aber ich hab es mir zur angewohnheit gemacht, sobald die amis mal wieder irgendwo einmaschieren keine nachrichten zu schauen. nicht weil es mich nicht interessiert. aber es besteht dann auf diesem gebiet ein solcher informations overkill, daß man glauben könnte, außerhalb der kriegsregion ist die zeit stehen geblieben. es interessiert mich nicht ob die kriegspartei unter schweren verlusten blablabla...das geht wirklich zum einen ohr rein und zum anderen raus. daß diskussionen, ja sogar widerworte einen krieg nicht verhindern haben doch bush und blair vor gar nicht allzu langer zeit erst bewiesen.

cya
data

@data-morgana: Du hast schon recht damit, dass wir mit einer Diskussion darüber keinen Krieg verhindern. Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass wir uns von denen aufdiktieren lassen, wann man darüber spricht. Nämlich nur dann, wenn offensichtlich Aussicht auf Gehör besteht. Und das sollte eben nicht sein. Ich meine nur, wann immer dieses Thema auf den Tisch kommt, sollte man sich dazu äussern oder halt nicht. Nur wenn man sich äussert, es eben nicht in die Schublade mit der Aufschrift "Langeweile" tun.

Und was das Verhältnis Amerika-Israel angeht... Also einst haben die Juden in Amerika wesentlich zur Gründung des Staates Israel beigetragen. Seit 1967 hat Israel von den USA etwa 96 Milliarden Dollar Unterstützung erhalten und jede Kritik an dieser Tatsache wurde als unmoralisch abgetan. Das hat sich erst geändert, als Anfang der 70er der Likud-Block an die Macht kam. Längst geniesst Israels Politik nicht die volle Unterstützung der USA, d.h. offiziell natürlich schon noch, oder sollen die Amis etwa eingestehen, dass sie den Einfluss in Israel fast verloren haben?!?!

und eben gerade ein aktuelles beispiel zum thema "schei** betroffenheit" entdeckt!

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,285114,00.html

cya
data