Alles rund um Dark Wave, EBM, Gothic und Industrial

2 etwas kontroverse Meinungen einfach mal zum Diskutieren:


1. Luther ist an der Bildungsmisere schuld!

Heute wird immer alles einfacher, versteht es nicht jeder, wirds vereinfacht (s. Rechtschreibreform, keine Noten mehr in der Grundschule, Sitzenbleiben soll abgeschafft werden).
Man hat bei Hürden immer zwei Möglichkeiten, man trainiert etwas und springt drüber oder reduziert die Hürden. Nur beim nächsten mal (nächste Generation) sind auch diese Hürden wieder zu hoch.
Und womit fing das alles an? Richtig, mit der Übersetzung der Bibel ins deutsche, weil nicht jeder Latein lernen wollte/konnte.

2. Gutenburg ist der Vater aller Raubkopierer!

Früher wurde jedes Buch als Auftrag mit Genehmigung in Klöstern durch Abschreiben reproduziert, mit der Erfindung des Buchdrucks war der Anfang der unkontrollierten Vervielfältigung gemacht. Sowas entwickelt sich halt und wird perfektioniert.

-> Klingt beides hart, hat aber sogar einen ernsten Kern.


P.S.: Bitte nicht schlagen.

Hehe...

Unterschreib ich.... Ganz mein Reden...


Judas

Endlcih hat man 2 gute ausreden fürs faulsein und fürs raupkopiern...obwohl, wer macht denn sowas..*GG*

Ich würde da sagen dass das ganze dazu beiträgt um nicht noch mehr in eine Zweiklassengesellschaft abzurutschen. Denn "früher" hat sich ja nicht jeder leisten können in die schule zu gehen und latein, geschweige denn lesen zu lernen. Oder meinst net? Das soll nicht heissen dass ich so sachen wie noten abschaffen gut heisse. Nur jetzt mal auf das latein bezogen.

Meine Meinung

Gruss

Donar

Je mehr man sich mit der lateinischen Sprache befaßt, desto klarer wird es einem, warum das Römische Reich untergegangen ist. (Edward Stanley)

Zitat:

Original von Donar Ich würde da sagen dass das ganze dazu beiträgt um nicht noch mehr in eine Zweiklassengesellschaft abzurutschen.

Selbstverständlich. War für die damalige Zeit richtig und wichtig.

Nur ärgere ich mich manchmal über Leute, die sagen "das ist mir zu schwer, zu kompliziert, zu anstrengend" umgehen das dann und die Gesellschaft läßt sie gewähren. Es geht hierbei (mit einem Augenzwinkern) um die Tendenz.

Ich setzt einfach mal ein Zitat oben drauf:

"Die größe Ungerechtigkeit ist die Gleichbehandlung aller!"

ich denke mal, leider is die gesellschaft mittlerweile soweit, für alles nen ausweg zu suchen, was unangenehm ist. das mit der schule is natürlich nen krasses beispiel dafür, dass der nachwuchs immer leichter ans abi kommt, bis es schliesslich scheissegal is, ob man nun abi hat, oder realschulabschluss oder sonst was...dann kann man die formen auch gleich abschaffen und ne einheitschule gründen. naja, die guten alten stellenwerte verkommen doch eh immer mehr, sieht man doch schon häufig genug an der erziehung von kindern. die dürfen doch mittlerweile machen was sie wollen. neulich war doch in den zeitungen der tot eines 15 jährigen bei einem illegalen autorennen. nicht nur, dass erst wieder was passieren musste, damit die strecke zugepflastert wird mit geschwindigkeitsbegrenzer, nein, ich frage mich persönlich, was hat ein 15 jähriger um 1 uhr morgen, während der woche noch draussen zu suchen? haben die eltern nicht mal was von aufsichtspflicht gehört?...oder was jeder auch bestimmt schon miterlebt hat, wie dreist doch so ne kleine wanzten (teppichratten) sein können. da umgehen die eltern auch im grunde das hindernis der vernünftigen erziehung.

so, musste jetzt mal sein..*GG*

Da ist schon was wahres dran vorallem mit der Bildung in Deutschland.

ich sag nur: PISA

*mitmachenwill*

Also, das 2. Statement (Raubkopien) unterschreib ich glatt, so wie es ist! Gutenberg der alte Sack hat uns alle dazu gemacht, was wir heute sind!

Zum ersten.... hmm.... ja, natürlich ist es so, dass wir und die nachfolgenden Generationen es viel leichter haben im Leben, als z.B. noch die Leute 2-3 Generationen vor uns. Vieles im alltäglichen Leben ist sehr viel einfacher geworden, was natürlich auch die Gefahr zunehmender Volksverblödung in sich birgt. Mal davon abgesehen, dass ich den Bildungsstandart in Deutschland noch nie als besonders hoch angesehen habe (im europäischen Vergleich), wird diese Gesellschaft wohl in Zukunft noch mehr ungebildeter und unreflektierter Menschen hervorbringen. Aber genau DAS wird ja so gewollt von unserer Gesellschaft - die Menschen sollen sich alles vorkauen lassen, sollen jedem Trend hinterherlaufen, sollen alles glauben, was ihnen ihre Politiker aufschwatzen. Nur so funktioniert ein solcher Staat doch überhaupt...

Wie leicht einem alles gemacht wird, sieht man doch schon an unserer Szene. "Gruftie sein" wird einem heute auch viel zu einfach gemacht - und genau das ist auch der Grund für den Grufti-Boom! Vor 20 Jahren haben die Leute noch die Strassenseite gewechselt, wenn sie einen Grufti gesehen haben. Jobs zu kriegen war für überzeugte Gothics (nicht die Wochenend-schwarzträger) unmöglich, man wurde gehasst und gefürchtet! Heutzutage bekommt man mit einem Iro keinen Managerposten mehr - das ist aber auch alles...

Manchmal wünschte ich mir, die Leute würden wieder mit Steinen nach einem werfen!


Greetz,
Messiah

@messiah
Da gebe ich dir völlig recht. Aber die Gesselschaft muß sich an die Umwelt auch anpassen.

@Icecream:
An welche Umwelt anpassen? Und welche Art der Anpassung meinst du?

Ja das die gesselschaft toleranter wird in bezug auf gothic und der schwarzen szene was sie auf kurz oder lang ja auch muß denn es sind ja nicht nur ein paar sondern es werden ja immer mehr.

Naja, wie man oben vielleicht rauslesen kann, finde ich es nicht gut, wenn die "normale Gesellschaft" der Gothic-Szene mit mehr toleranz begenet. Das macht es den Leuten doch viel zu einfach, sich der Szene anzuschliessen - und somit wächst die Szene zwar, aber mit was für Leuten? Die Szene füllt sich mit Mitläufern, unreflektierten und oberflächlichen Menschen. Wieviele Leute sind es denn wirklich, die diesen Lebensweg ausgewählt haben, weil sie sich nach seelischem Tiefgang, Philosophie und Freidenkertum sehnen? Mal ganz ehrlich: Wohl doch die allerwenigsten!

Ich hoffe, das klang jetzt nicht allzu "elitär", denn so ist es eigentlich nicht gemeint! Zur veranschaulichung ein kleines Beispiel:

Stell dir mal vor, ein paar Leute fänden es lustig, gelegentlich einen Ball hin und her zu kicken. Manche von ihnen finden das sogar so lustig, daß sie sich nun 3x/Woche treffen um das zu tun und gemeinsam zu trainieren. Einige von ihnen sind sogar so hingerissen von dieser Freizeitbeschäftigung, daß sie sich bunte Trikots besorgen, sie fortan ständig tragen und sich 'Fußballer' nennen.

Das sehen jetzt andere Leute und finden es toll. Einige von ihnen besorgen sich selbst Trikots, weil sie ihnen gefallen, und ergänzen sie noch lustig und kreativ um einige Schals, Wimpel, Kappen, usw. Auch sie nennen sich jetzt 'Fußballer' und fröhnen ihrer Gruppenzugehörigkeit in gelegentlichen Treffen und heißen Diskussionen über die Farben ihrer Trikots, andere 'Fußballer' usw.
So vergehen ein paar Jahre, und es wachsen stets neue nach, und das ist auch gut so, denn die 'Szene' wächst, alle sind fröhlich und gut drauf, man versteht sich und hat gemeinsame Interessen. Eine neue Szene ist entstanden - doch längst weiß niemand von ihnen mehr, was ein Ball ist...


Greetz,
Messiah

nu muss ich doch auch mal meinen senf abgeben hier. messiah's geschichte mit dem fußball is gar nich so falsch. sie betrifft jede szene irgendwann. die zutaten für die entstehung einer szene dürften wohl eindeutig rebellion und der wunsch anders zu sein (und die auch zu zeigen) sein.

ich konnte das ganze im laufe der zeit in der...sagen wir mal "stromgitarren musik szene" beobachten. vor 10 bis 15 jahren galt man noch als outlaw wenn man z.b. metallica gehört hat. kutten, nietenarmbänder, lange haare alk bis zum exzess waren die klischees. und was ist heute? metallica und beispielsweise korn sind neben den (vermeintlichen) stars aus deutschland sucht den superstar auf jedem bravo sampler vertreten. auf korn konzerten geben 16 jährige (freiwillig) ihre nieten armbänder am eingang ab. sicher wächst jede szene irgendwann an. nur was ist der preis?
die folge: 10 jährige fahren auf die neue korn ab wie nur was (man kann mit dem lärm den eltern so schön auf den zeiger gehen) und fühlen sich der metallszene zugehörig...

und das ist imho der weg aller szenen. ein paar machen den anfang, ein paar kommen dazu. einige viele werden mitläufer und schon ist die szene der umwelt gar nicht mehr als szene bewußt. aber die wenigsten leute in der entsprechenden szene "leben" sie auch. die breite masse lebt sie nur in der freizeit. und irgendwann ist es normal. allerdings geht eben durch die masse der freizeit-szene-gänger irgendwann der hintergrund verloren (bestes beispiel dürfte wohl die skinheadszene sein, deren ursprünge nur die wenigsten kennen. weil sie von einem virus infiziert wurde, der leider das bild in der öffentlichkeit bestimmt).

und zum thema bildung: bildung kommt von bildschirm, sonst hieße es ja lesung

cya
data

Ich glaube dem ist nichts mehr hinzu zufügen ich kann nur sagen ich gebe euch beiden recht.

Das wars? Alle meiner Meinung? Keine Diskussion?

@ Messiah
Hast eben gute Argumente. Muß man ja mal sagen.

Zitat:

Original von Messiah Das wars? Alle meiner Meinung? Keine Diskussion?

So schnell geht das, wieso Deine Meinung, ist immer noch mein Eintrag.

Natürlich isses dein Thread, wehrter Guardian! Und dir gebührt die Ehre!
Habe nur bisher die Erfahrung gemacht, dass auf einige meiner Aussagen die meisten Gothics nen dicken Hals kriegen... scheint hier ausnahmsweise wohl nicht der Fall zu sein...



Messiah