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Gothic und SM, eine subjektive Antwortsuche


Gothic und SM, ist das eine Subkultur in der Subkultur oder eher die logische Konsequenz ? Anders gefragt : Gibt es überproportional SMler in der Gothicszene, oder hat SM mit Gothic genauso wenig zu tun wie Vanillasex mit Vanilleeis?

Nicht jeder SMler ist ein Gothic, aber ist jeder Gothic ein SMler ?
Um die Frage zu beantworten wage ich mal zu behaupten, daß man zu SM eine ordentliche Portion Leidenschaft braucht. Denn SM ist mehr als nur Sex, SM ist Lifestyle, SM ist prägend, SM zieht sich wie ein roter Faden durch unser Handeln und Tun (jedenfalls bei mir).
Tja, und ähnlich ist es auch mit Gothic. Es ist Lifestyle, Lebensgefühl und persönlicher Geschmack.


Nun gibt es aber wie beim SM auch beim Gothic verschiedene Richtungen und Ströme. Von einfach schlicht schwarz über wallenden Samt bis hin zu Lack und Leder. Gute Vorraussetzungen also für einige Gemeinsamkeiten.
Sagte ich gerade Lack ?
Der Link zum Fetisch drängt sich geradezu auf. Doch Vorsicht, nicht jeder Lack-Gothic ist ein SMler oder Fetischist, viele tragen dies nur aus reiner Mode. Aber der Gentlemen schweigt und genießt natürlich den Anblick all dieser Lackschönheiten auf den Festivals und Partys.

Um die Eingangsfrage (subjektiv) beantworten zu können, empfiehlt sich ein gedanklicher Besuch des letzten von mir besuchten Festivals : Viele Frauen und Männer in Lack, aber tragen sie auch alle den O-Ring ? Weit gefehlt.
Doch was ist das dort ? Eine Frau führt ihren Partner an der Kette spazieren.
Hatte ich nicht mal einen Chat mit einem Gothic der meinte, er wäre leicht zu erkennen gewesen (auf Fotos), weil er sich von einer Freundin "aus Spaß" an der Kette hat führen lassen ? Also doch auch hier wieder Fehlanzeige ?
Alles nur "aus Spaß" oder wirklich "zum Spaß" ?

Mal sehen was so die Bühnenshows der aufspielenden Bands zu bieten haben : Na endlich, gefesselte Frauen werden auf der Bühne nackt ans Kreuz gebunden. Also doch fündig geworden.
Aber in wie weit ist es auch hier nur Show ? Die Dame am Kreuz scheint es jedenfalls zu genießen (wie gerne würde ich mit ihr tauschen).
Um mich abzukühlen muß ich erst mal raus zu den Ständen und was trinken.

Was es auf so einem Festival alles zu kaufen gibt : Neben CDs, T-Shirts und Silberschmuck gibt's auch Lackstiefel, Peitschen und Fesseln. Die Händler hier kennen anscheinend ihre Kundschaft und deren Wünsche.

Auf der Rückfahrt im Auto höre ich erst mal meinen "Domination-Mix" : Eine Kassette mit Liedern zum Thema SM. Alle Bands sind selbstverständlich aus der Gothicszene. Für manche ist es sicherlich ein Spiel mit Klischees. Ein möglicher Weg, ein wenig "aufzufallen". Aber für viele (mich eingeschlossen) sind SM und Gothic eine gute Mixtur. Wobei ich bei einem befreundeten Pärchen mir ja nicht sicher bin. Beide Gothics, sie trägt Lack, er weis genau was mein Ring bedeutet... aber wissen sie es nur oder tun sie es auch ?

(c) Tantalus / im Dezember 2000

Und? Was nun?

Hmm - ich hoffe ja wohl, dass keiner hier behaupten will, die beiden Szenen gehören irgendwie zusammen!? Wie im ersten Abschnitt schon beschrieben: "Denn SM ist mehr als nur Sex, SM ist Lifestyle, SM ist prägend..." Genau so ist es - und ist deshalb auch ein eigener Lifestyle, der mit der schwarzen Szene nichts - rein gar nichts - am Hut hat! Ebenso hat auch der "rituelle" Sex der Gothics nichts mit den BDSM-Ritualen zu tun!

Wer sich hier noch Zweifel hat, sollte vielleicht mal den berliner KitKatClub oder seinen münchner Ableger KittyCatClub besuchen. Man schaue sich z.B. die Bilder auf der Hompepage an (www.kittycatclub.de/start.html) an, und überlege nochmals, ob man die beiden Begriffe im selben Atemzug nennen möchte...
Gut - man trifft hin und wieder den ein oder anderen aus dem Kitty auch auf schwarzen Partys - aber wenn man sich mit den Leuten unterhält stellt man schnell fest, dass es andere Hintergünde hat.

Und dass die Klamotten aus der BDSM-Szene imitiert oder übernommen werden, hat wohl eher damit zu tun, dass viele "schwarze" die Gothicszene als exzentrische Mode verstehen, und somit wohl nicht verstanden haben, worum es eigentlich geht.

Also bitte - tut es nicht! Versucht nicht, die beiden Szenen zu vereinen; sie gehören einfach nicht zueinander!

Just my 2cent,
Messiah

Welch lustiges Thema ... *kotz* Sorry hatte es heute schon ein paar Mal *aufreg* Jedenfalls stimmt ich Dir im Groben und Ganzen zu... Ich denke, dass es eher Zufall wäre, wenn jemand aus der schwarzen Szene auch gleichzeitig etwas mit S/M oder dieser Szene zu tun hat. Obwohl es auch vorkommt, dass in "schwarzen" Discotequen sogenannte "Fetisch-Parties" / "S/M Parties" statt finden. Was wohl eher damit zu tun hat, dass beide Szenen verpöhnt sind und zusehen müssen, dass sie überhaupt Locations finden, in denen sie so etwas veranstalten können...

Fazit: Das eine muss nicht zwangsläufig mit dem anderen zusammen hängen!!!

(Nicht jeder "Schwarze" lebt SM und nicht jeder SM'ler hört "schwarze" Musik!!!!!) Oft sind doch eh die, die Schlimmsten, die am harmlosesten aussehen, oder??

MGG Asmo

mit diesem beitrag wollte ich auf keinen fall die meinung vertreten, dass die beiden sachen zu einander gehören, versteht das bloß nicht falsch. ich bin genau der anderen meinung, ich wollte es hier nur reinsetzen damit ihr darüber diskutieren könnt, wenn ihr wollt.

Zitat:

Oft sind doch eh die, die Schlimmsten, die am harmlosesten aussehen, oder??

auf wen sie hier wohl wieder anspielt... *denk*

es wird sicherlich einige Gemeinsamkeiten geben zwischen der SM und der schwarzen Scene. Alleine der Kleidungsstil wird viele darauf schliessen lassen, daß das eine ein fester Bestandteil des anderen ist.

Wenn ich da z.b. an halsbänder, Ketten, Lack & Leder denke, sind ja alles Utensilien die in beiden Scenen zu finden sind.

Was aba trotz alledem nicht heisst, daß das eine konform zum anderen ist.

Ich verstehe nur nicht warum in der heutigen Zeit immer so Sachen zusammen gehauen werden genauso die sache Grabschändung und denn ganzen scheiß naja ich glaube diese Sachen wird die Gothic Szene nie los.

Ist es nicht auch gutes Stück weit die "Szene" selber schuld?

Hat sie es nicht immer verstanden, sich möglichst "unheimlich" zu geben?

Hat man nicht immer versucht, einen Hang zum "Bösen" darzustellen?

Und sich immer fein von allem zu distanzieren, was die Gesellschaft als "Norm" definiert?

Und jetzt mal Hand aufs Herz:
Wenn ich mich so an einem ganz normalen Disko-Abend, ohne daß ein besonderes Event wäre, im Raum umgucke und mir so die Kleidung der Anwesenden betrachte. Also, da kann es für das "ungeschulte" Auge sehr schnell so aussehen, daß man es dort mit dem Jahrestreffen des "1. Allg. BDSM und Fetischisten Club e.V." zu tun hat....


Alles nur ein Frage wie man sich gibt...



Judas

Das hast du wohl recht Judas. Das mit der selbst Schuld bezweifel ich auch garnicht.

Ich denke mal, dass es "am Rande" der Szene Schnittmengen gibt. Seid doch ehrlich... Bei so einer heterogenen Szene wie der Goth Szene lässt sich dass nicht vermeiden. Wir haben nunmal Schnittmengen mit der Metalszene, der Mittelalterszene und bestimmt auch anderen. Die Szene ist einfach zu breit gefächert um sowas zu vermeiden. Wer das nicht gaeuben willl... In Extremo schneidet gleich drei Szenen auf ein mal... Mittelalter, Goth (wenn nicht typisch, aber doch viel gehört) und Metal.Tanzwut ebenso... Nur als Beispiel wo eine Band Szenen vereinigt. Die Szenen einfach blind zu vereinen ist falsch, aber dennoch denke ich dass es eben jene Schnittmenge gibt. Bandmäßig könnte man denke ich mal Umbra et Imagoianführen, die ein mal quer durch die Szene gegangen sind (erste beiden Alben eher Dark Wave, dann Goth, dann Goth Metal).

Gruß
bear

@Bear:
Sorry, aber bei all den aufgelisteten Bands und "Schnittmengen" fehlt mir immernoch der Bezug zur SM-Szene... Sicher gibt es die musikalischen Gemeinsamkeiten der von dir erwähnten Szenen, aber die SM-Szene bleibt hier doch deutlich aussen vor!

@Judas:
Hmm - unheimlich, böse und ausserhalb der Norm zu sein, hat in meinen Augen eigentlich auch nichts mit BDSM am Hut. Und auch die Kleidung der Gothics ist eine andere als die der SM-ler.
Auch werden in diesem Zusammenhang gerne die Ketten erwähnt, mit denen sich manche Gruftis behängen... nun, in der BDSM-Szene werdet ihr kaum Ketten finden - hier sind Stricke, Fesseln, Ruten und Peitschen angsagt! Jetzt zeigt mir doch mal einen Gruft, der mit Stricken und Peitschen durch die Gegend läuft.
Kleinster gemeinsamer Nenner wären hier in meinen Augen maximal die Handschellen, aber dann könnte man ja auch die "Polizei-Szene" mit der Gothic-Szene gleichsetzen...



Greetz,
Messiah

Das waren auch Beispiele für "Schnittmengen" bei denen es deutlich ist und leicht ist Beispiele zu finden / aufzuzeigen.

Gleichsetzen hab ich ja schon gesagt ist falsch. Im Grunde wollte ich an diesen Beispielen nur zeigen, dass ich mir vorstellen kann, dass es auch hier irgendwo ne Schnittmenge gibt oder Leute die sich in beiden Szenen rumtreiben. Glaube kaum, dass man es komplett ausschließen kann.

Bear

Naja, ausschliessen kann man sowas natürlich nicht. Aber wenn man danach geht, dass sich der ein oder andere in beiden Szenen aufhält (wer macht denn sowas? ), dann würde ich die BDSM-Szene eher mit der "Manager-Szene" und der "High Society" verknüpfen!


Greetz,
Messiah

*dem Messiah mal zustimm*

Dort wo Blade vorher gewohnt hat, war hinter seinem Haus eines der wohl grössten SM Studios NRW oder so... Madame Medusa heisst der Laden. Es war richtig spannend zu beobachten was da so ein - und ausging *aus dem fenster schiel gg* Jedenfalls kann ich da Messiah nur zustimmen, weil seine Aussage über die "Managerszene" und "High-Society" mit meinen / unseren Beobachtungen übereinstimmen. Das meinte ich irgendwann vorher auch mit: die "Schlimmsten" sind die, die am harmlosesten ausehen...

Aber es war schon witzig, wenn die Typen da mit ihren fetten Autos vorgefahren kamen und so unauffällig mit ihrem schicken Anzug darein gewackelt sind, dass es schon wieder auffällig war... :-)) Nunja... jedem das seine!

Grüße Asmo

mal nix gegen die Manager Scenen hier klar?

wunder mich immer wieder, was die Asmo doch für hobbys hat

Nein, natürlich nicht dagegen. Wie bereits erwähnt: jedem das seine! Aber sei mal ehrlich... guck Dir die Typen doch mal an... *kopfschüttel*
Wie alles andere auch, kann man auch das nicht verallgemeinern, aber es ist mit Sicherheit ein großer Teil dieser Spießer, die dem SM fröhnen.

Jedenfalls denke ich trotzdem, muss man es jemandem nicht ansehen, wenn er BDSM lebt / praktiziert...

Satanisten sieht man es auch nicht an

Und du scharlatan kriegst gleich ne Kopfnuss oder so... mal schauen *sich was feines überleg* Vielleicht sollte ich Dich mal bei Medusa abgeben, damit du mal eine ordentliche "Erziehung" erhälst *händereib* *gg*

Nein, mein Hobby ist es nicht Ilse Kling am Fenster zu spielen

Nein lieber Judas, hat ja niemand was gegen die "Manager-Szene" gesagt!
Ich wollte je nur zum Ausdruck bringen, dass die Leute, die da sagen: "Die Gruftis sind SM-ler" sich doch mal einen Abend in ein SM-Studio begeben, sich die Gäste dort anschauen und vielleicht mal nachfragen sollen, was sie von Beruf sind... da wird ihnen ganz schnell ihre Meinung umgedreht werden!

Mal davon abgesehen kenne ich persönlich nur sehr sehr wenige Gruftis, die sich die 100€ für eine SM-Session überhaupt leisten können.

hehehe *mir scharlatan in windeln vorstell*

Ne aber ich denke das man den Extremsten nie was ansieht, ganz gleich um welche Scene es sich handelt

Zitat:

Und du scharlatan kriegst gleich ne Kopfnuss oder so...

alles nur leere versprechungen

naja jetzt mal zum thema. ich habe verständnis dafür, wenn leute, die sich nicht mit der schwarzen szene oder mit der SM szene auskennen, dann auch falsche schlüsse ziehen und die beiden szenen miteinander in verbindung bringen. der unterschied ist zwar da, aber manchmal nicht unbedingt auf den ersten blick erkennbar. mir kann das aber nicht passieren, denn ich sehe bestimmt nicht so aus, als würde ich mich jedesmal beim morgendlichen sauberkeitsritual noch eben auspeitschen lassen
manche leute wundern sich auch öffters, wenn ich ihnen sage, dass ich Gothic usw. höre, denn ich bin eigentlich vom aussehen her ein ganz normaler typ. auf dieses extreme verkleiden und schminken usw. stehe ich nicht unbedingt.
aber naja jedem das seine