Alles rund um Dark Wave, EBM, Gothic und Industrial

@ Blade: Endlich mal 'ne gute Ansage hier! Und einer der mitdenkt... Komische Fanatiker, die tanzend auf der Strasse !!!vor Hass!!! endlich ihre Bestimmung gefunden haben, DIE sollen sich wirklich gegenseitig in den jeweiligen Himmel befördern. Schade, daß ein paar Bilder der weinenden Angehörigen denen noch nicht theatralisch genug sind. .

Zitat:

Original von Zapan Sorry, aber soweit ich das feststellen kann, habe ich auf alles Bezug genommen was Schwarzbär geschrieben hat. Meinen Betrag hätte ich allerdings snippen können. edit: Stimme Schwarzbär voll und ganz zu.

Wie jetzt? Ok, das hätte ich vom ersten Posting nicht erkannt... aber cool, vielleicht sollte ich echt versuchen, klarer zu formulieren.

@Onkel Rico: Scheint, wir haben echt aneinander vorbei geredet. Ich reg mich teilweise aber auch schnell auf, wenn man mir sagt, mein Argument sei an den Haaren herbeigezogen. Da kommt dann bei mir son Echoeffekt...

Ist aber schon gut, daß hier son grosser Austausch stattfindet. Kann man sich auch herrlich reinsteigern...

Zitat:

Original von ^Blade^ Also ich glaub echt ich bin hier im Kino. Zapan, deine ironische Art im ersten Quote hat mir bald die Magensäure hochgetrieben. Deiner Meinung nach ist es also korrekt, das Teile des Islams aufgrund von dummen Bildern mit Gewalt reagieren? Nein. Hab ich nie gesagt. Dass sie sich darüber aufregen, das eines Ihrer heiligen Gesetze relativ grundlos verletzt wurde: schon. Ich habe es (wie angekündigt, als A.D.) etwas überspitzt dargestellt, aber nur, weil ich die vorherrschende Meinug krass einseitig fand. Ich verstehe das Gesetz (gibt es ja bei den Christen genauso), und wenn es jemand heilig ist muss man ja nicht unbedingt drauf rumtrampeln. Ich dachte, darüber herrschte Konsens... Unsere schlechte westliche Welt, versucht stehts im nahen Osten und sonstigen Islamischen Gebieten die Menschenrechte zu etablieren. Terror und Anschläge sind die Antworten der islamistischen Fanatisten. Unsere westliche Welt steckt überall Ihre Nase rein, obwohl sie noch nicht einmal bei sich zu Hause Ordnung schaffen kann (zumal die Definition der gewünschten Ordnung von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist). Die Wege zu irgendeiner Art von Ordnung, unter denen Menschenrechte (von unseren Führern, nicht immer aus reinem Altruismus festgelegt) grösstenteils befolgt werden sind unbekannt. Keiner weiss, wie man eine fremde Kultur dorthin bringen könnte, bloss weil wir mehr oder weniger schon dort sind. Man kann niemanden zu seinem Heil bringen, den Weg muss jeder für sich selber finden, und dass sich jemand über fremde Einmischung aufregt kann ich durchaus nachvollziehen. Die Mittel und Wege dieses Missfallen auszudrücken sind zum Teil fraglich, klar. Aber nach Jahrhundertenvon Missionierungsbestreben sollte uns doch eigentlich mal klarwerden, dass man zwar humanitäre Katastrophen wie Hungersnöte, Erdbeben etc. abfangen kann (aus Nächstenliebe, wohlgemerkt), aber niemandem vorschreiben kann wie er zu leben hat (NEIN! Man muss sich deshalb aggressive Handlungen durchaus nicht gefallen lassen). Wie ich schon schrieb, ich würde da alles abrücken lassen. Werden die uns gefährlich, kurz drüber bomben und für Ruhe sorgen. Danach können sie sich wieder gegenseitig abschlachten, foltern und Frauen und Kinder schänden.

Hm. Geht leider nicht, da wir ihr Öl wollen. Und uns schuldig fühlen würden wenn da unten ein Atomkrieg mit Israel ausbricht, und wahrscheinlich bald Truppen schicken müssten um Wien zu verteidigen. Willst du auch noch alle Einwanderer, die sich nicht 100% in die doitsche Gesellschaft eingliedern dahin zurückschicken, oder zumindest in Auffanglager in Nordafrika? Falls du dich durch die Unterstellung faschistoider und nationalistischer Denkweisen beleidigt fühlst, lies deinen Thread nochmal gut durch. Dieselbe Argumentation findet man in solchen Kreisen.

Nachtrag: Nettes Interview mit dem Titanic-Gründer zum Thema

Der Punkt, wo er die Reaktionen der Kirche in den 60er Jahren mit dem Problem hier vergleicht ist meiner Meinung nach problematisch, weil es sich damals um Provokationen aus dem eigenen Kulturkreis handelte. Unsere Einstellung im Westen, alles was anders ist als rückständig zu verdammen ist genauso rückständig. Brauchst den Artikel über die rassistischen Grünen nicht nochmal zu posten - man darf durchaus Kritik üben, aber man muss sich auch mal an die eigene Nase fassen können (auf den Artikel bezogen, nicht auf dich, Uziel )

Zitat:

Original von Zapan Nein. Hab ich nie gesagt. Dass sie sich darüber aufregen, das eines Ihrer heiligen Gesetze relativ grundlos verletzt wurde: schon. Ich habe es (wie angekündigt, als A.D.) etwas überspitzt dargestellt, aber nur, weil ich die vorherrschende Meinug krass einseitig fand. Ich verstehe das Gesetz (gibt es ja bei den Christen genauso), und wenn es jemand heilig ist muss man ja nicht unbedingt drauf rumtrampeln. Ich dachte, darüber herrschte Konsens...

Ich bin absolut bei dir, wenn es um das herumtrampeln geht. Das man sich darüber aufregt, ist auch völlig legitim. Aber Ausschreitungen und Gewalt gegen Menschen oder Gegenständen aufgrund einer Zeichnung ist doch wohl etwas idiotisch.

Zitat:

Original von Zapan Unsere westliche Welt steckt überall Ihre Nase rein, obwohl sie noch nicht einmal bei sich zu Hause Ordnung schaffen kann (zumal die Definition der gewünschten Ordnung von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist). Die Wege zu irgendeiner Art von Ordnung, unter denen Menschenrechte (von unseren Führern, nicht immer aus reinem Altruismus festgelegt) grösstenteils befolgt werden sind unbekannt.

Und nun stell dir mal vor, wir würden unsere Nase nicht in so manche Dinge stecken. Denke einfach nur mal an die Kriesengebiete und stelle dir vor, was vielleicht passiert wäre, hätte die westliche Welt ihre Nase nicht in diese Angelegenheiten gesteckt.

Klar ist Ordnung Definitionssache. Für manche ist es normal, Frauen zu verprügeln.......

Zitat:

Original von Zapan Keiner weiss, wie man eine fremde Kultur dorthin bringen könnte, bloss weil wir mehr oder weniger schon dort sind. Man kann niemanden zu seinem Heil bringen, den Weg muss jeder für sich selber finden, und dass sich jemand über fremde Einmischung aufregt kann ich durchaus nachvollziehen. Die Mittel und Wege dieses Missfallen auszudrücken sind zum Teil fraglich, klar. Aber nach Jahrhundertenvon Missionierungsbestreben sollte uns doch eigentlich mal klarwerden, dass man zwar humanitäre Katastrophen wie Hungersnöte, Erdbeben etc. abfangen kann (aus Nächstenliebe, wohlgemerkt), aber niemandem vorschreiben kann wie er zu leben hat (NEIN! Man muss sich deshalb aggressive Handlungen durchaus nicht gefallen lassen).

Eben, deshalb sage ich ja abrücken. Man wird keine Fanatiker mehr auf einen friedlichen Weg bringen.

Zitat:

Original von Zapan Hm. Geht leider nicht, da wir ihr Öl wollen. Und uns schuldig fühlen würden wenn da unten ein Atomkrieg mit Israel ausbricht, und wahrscheinlich bald Truppen schicken müssten um Wien zu verteidigen.

Das ist leider die Wahrheit.

Zitat:

Original von Zapan Willst du auch noch alle Einwanderer, die sich nicht 100% in die doitsche Gesellschaft eingliedern dahin zurückschicken, oder zumindest in Auffanglager in Nordafrika? Falls du dich durch die Unterstellung faschistoider und nationalistischer Denkweisen beleidigt fühlst, lies deinen Thread nochmal gut durch. Dieselbe Argumentation findet man in solchen Kreisen.

hoho nun kommt die persönliche Ader. Willst du noch mein Haus anzünden? Würde ja zu deiner Argumentation passen. Ich sehe meinen Post in keinster Weise als faschistisch.

Dennoch stehe ich zu meiner Meinung das wir uns im allgemeinen im Ausland (ganz gleich wo) zuviel Gefallen lassen müssen.

Die westliche Welt will Veränderungen (sicher auch zum eigenen Vorteil, bestreite ich ja gar nicht).

Aber wir diskutieren ja eigentlich über die Karikaturen und die Reaktionen der Muslime und nicht über die Einmischung der westlichen Welt.

Und bei den Reaktionen sind wir uns doch wohl einig.

Aufregen ja, Gewalt nein. Stimmst du mir zu?

Auch wenn es nur eine Randgeschichte zum eigentlichen Thema ist. Jedoch passt es zumindest dahingehend, das ja gerade der Iran dieses Thema medienwirksam auschlachtet....

Nachdem nun Ahmadinedschad ja Ms. Mörkel nun auch noch vorgeworfen hat, sie glaube Hitler zu sein:
Interessant, das "Iran" doch eigentlich nichts anderes bedeutet als "Land der Arier". Er scheint sich also auszukennen...

Warum reißt eigentlich kein Deutscher irgendwo ein Haus ab, weil mal wieder behauptet wird, wir wären Faschisten?!?


Gruß

Uziel

Ich hab auch noch was nettes gefunden:

http://rk.bdsm-comics.de/viewtopic.php?t=13

Da ist zum einen ne nette Kleinigkeit von Ralf König zu Thema Selbstzensur, zum anderen (man scrolle a bisserl 'nunter) ein längeres Posting einer Perserin, die nach Machtergreifung durch Khomeini aus dem Iran fliehen musste. Gibt ganz neue Perspektiven auf.

Zitat:

Original von ^Blade^ Zitat: Original von Zapan Keiner weiss, wie man eine fremde Kultur dorthin bringen könnte, bloss weil wir mehr oder weniger schon dort sind. Man kann niemanden zu seinem Heil bringen, den Weg muss jeder für sich selber finden, und dass sich jemand über fremde Einmischung aufregt kann ich durchaus nachvollziehen. Die Mittel und Wege dieses Missfallen auszudrücken sind zum Teil fraglich, klar. Aber nach Jahrhundertenvon Missionierungsbestreben sollte uns doch eigentlich mal klarwerden, dass man zwar humanitäre Katastrophen wie Hungersnöte, Erdbeben etc. abfangen kann (aus Nächstenliebe, wohlgemerkt), aber niemandem vorschreiben kann wie er zu leben hat (NEIN! Man muss sich deshalb aggressive Handlungen durchaus nicht gefallen lassen). Eben, deshalb sage ich ja abrücken. Man wird keine Fanatiker mehr auf einen friedlichen Weg bringen.

Is halt nich so einfach...bzw, so einfach können wir es uns leider nicht machen. Diese Haltung geht mir einfach ziemlich auf den Sack. Die Beziehung des Westens mit dem mittleren Osten ist nun mal so alt und verwickelt weil wir uns seit Jahrhunderten dort (seit der Aufklärung vor allem aus wirtschaftlichen Interessen) einmischen. Wer sich so eine Suppe einbrockt, hat sie gefälligst auch auszulöffeln, wenn er irgendeinen Anspruch auf humanitäre Rechtschaffenheit geltend machen will. Oder findet irgendjemand die Haltung der "Kriegsgegner" in den USA richtig, die ihre Truppen aus dem Irak jetzt wieder abziehen wollen, bloss weil ein paar ihrer Jungs dran glauben müssen? Das man die Tonart ändern muss ist absolut klar, aber Isolation ist, selbst wenn sie möglich wäre, nicht der richtige Weg. Es sei denn wir sind ehrlich, geben zu das uns das Schicksal Unschuldiger einen Feuchten angeht, die Kosten-/Nutzen Rechnung nicht mehr stimmt und wir deshalb die Grenzen zumachen. Was vermutlich auch nur kurzfristig eine gute Idee wäre.

Zitat:

Original von ^Blade^ Zitat: Original von Zapan Willst du auch noch alle Einwanderer, die sich nicht 100% in die doitsche Gesellschaft eingliedern dahin zurückschicken, oder zumindest in Auffanglager in Nordafrika? Falls du dich durch die Unterstellung faschistoider und nationalistischer Denkweisen beleidigt fühlst, lies deinen Thread nochmal gut durch. Dieselbe Argumentation findet man in solchen Kreisen. hoho nun kommt die persönliche Ader. Willst du noch mein Haus anzünden? Würde ja zu deiner Argumentation passen. Ich sehe meinen Post in keinster Weise als faschistisch.

Anders als du habe ich nie Gewalt als Lösung vorgeschlagen, und persönlich bist du selbst zuerst geworden ("Bei deinem Post kam mir die Galle hoch..."). Andere Menschen zum Umdenken zwingen zu wollen, weil mir ihre Meinung nicht passt ("Unsere schlechte westliche Welt, versucht stehts im nahen Osten und sonstigen Islamischen Gebieten die Menschenrechte zu etablieren. Terror und Anschläge sind die Antworten der islamistischen Fanatisten.") ist nun mal der Kern der Faschismusdefinition wie wir sie heute kennen. Betonung auf "zwingen"...andere Menschen beim Umdenken auf eine mir zusagende Sichtweise zu fördern ist IMHO legitim, aber man sollte sich die Grenzen sehr genau klarmachen und sich im Zweifel lieber zu zurückhalten - auch wenn man sich als Weichei bezeichnen lassen muss.
Und das das Argument vom Grenzen zumachen nationalistisch ist, scheinst du ja nicht einmal selbst zu bestreiten

Zitat:

Original von ^Blade^ Dennoch stehe ich zu meiner Meinung das wir uns im allgemeinen im Ausland (ganz gleich wo) zuviel Gefallen lassen müssen. Die westliche Welt will Veränderungen (sicher auch zum eigenen Vorteil, bestreite ich ja gar nicht). Aber wir diskutieren ja eigentlich über die Karikaturen und die Reaktionen der Muslime und nicht über die Einmischung der westlichen Welt. Und bei den Reaktionen sind wir uns doch wohl einig. Aufregen ja, Gewalt nein. Stimmst du mir zu?

Mit dem Zusatz, das die Karikaturen unnötig und gefährlich sind, ja. Würdest du dem nicht zustimmen?

Zitat:

Original von Schwarzbaer Ich hab auch noch was nettes gefunden: http://rk.bdsm-comics.de/viewtopic.php?t=13 Da ist zum einen ne nette Kleinigkeit von Ralf König zu Thema Selbstzensur, zum anderen (man scrolle a bisserl 'nunter) ein längeres Posting einer Perserin, die nach Machtergreifung durch Khomeini aus dem Iran fliehen musste. Gibt ganz neue Perspektiven auf.

Na, ich weiss nicht...die Dame scheint vergessen zu haben, dass Reza Palahwi ein vom Westen geförderter Diktator war, der sein Volk ebenso unterdrückt hat. Logisch, dass sich die Mullahs schon damals nicht viel vom Westen sagen lassen wollten. Es ist IMHO müßig, sich darüber aufzuregen was in der Vergangenheit für Fehler gemacht wurden. Besser wäre es, sich mal hinzusetzen, zu klären was man eigentlich erreichen will, die eigene Beteiligung zum Status Quo anzuerkennen und zu überlegen wie man etwas ändern könnte, statt die pauschalmoralische Keule auszupacken bzw. draussenzulassen. Wobei sie das ja selbst auch an manchen Stellen durchschenen lässt.

Ausserdem kommt sie mir recht arrogant und polemisch daher. Sie regt sich darüber auf, dass jemand sich für ihre Meinung interessiert, aber nicht von vornherein Iranexperte ist. Klar, es ist Bürgerpflicht sich schlau zu machen, aber man kann halt nicht alles wissen. Wenn jemand aus Unwissenheit eine Frage blöd formuliert muss man ihm nicht gleich unterstellen ein schlechter Mensch zu sein ("netter" Bekannter). Ich sage das aus Erfahrung, weil sich meine Frau, die aus den USA kommt EXAKT dieselbe Frage anhören muss wenn die Konversation über Geplauder hinausgeht...

Jedes Land hat zweifelsohne das Recht auf Selbstbestimmung und nationale Integrität. Doch eine Sache sollte hier nie vergessen werden: Aus lokalen Unruheherden sind alleine im vergangenen Jahrhundert 2 Weltkriege entstanden, in deren Folge Millionen Menschen ihr Leben verloren haben.

Die Welt ist nunmal nicht mehr nur ein Zusammenschluß von einzelnen Ländern. Und in bestimmten Fällen muß man nunmal eingreifen. Und ob das jetzt religiöse Überzeugungen verletzt oder nicht, das ist mir mal relativ egal. Eine Religion die Pädophilie predigen würde, könnte sich auch zurecht nirgendwo mit dem Mantel der Glaubensfreiheit rausreden.

Und zum Thema "Verhandeln":
Wie lange soll denn mit Extremisten verhandelt werden? Diese Menschen wollen nicht verhandeln und werden es auch nie wollen. Daher vergebene Liebesmüh. Resultat aus Verhandlungen ist immer dasselbe gewesen. Mit allen Extremisten und allen Diktatoren: Sie nutzen die Verhandlungen nur dazu um Zeit zu gewinnen und die Verhandlungspartner hinters Licht zu führen. Und gerade im Falle des Iran: Wenn der Extremist erstmal Atomwaffen besitzt, dann ist Schluß mit einer Verhandlungsbasis. Hier bringt uns, und damit die Welt, falsch verstandene Toleranz und Diplomatier nicht weiter.

Es mag zwar ein wenig polemisch klingen, aber:
Einen tollwütigen Hund kann ich nicht durch Streicheln "heilen".

Und dort geht es auch nicht um die "Befreiung" von irgendeiner Unterdrückung, Bevormundung oder sonstwas. Das zeigt sich alleine schon durch die Aussagen und Drohungen gegenüber Israel.

Und ähnlich ist auch meine Meinung zu den islamischen Fundamentalisten / Extremisten. Die werden sich weder durch Gespräche, noch durch Zusagen beruhigen lassen. Denn selbst wenn man Ihren "Forderungen" nach sogenannter Selbstbestimmung nachgibt, sie würden sich was anderes suchen. Und zur Not malen sie dann einfach ein paar Bilder dazu. Haben wir ja gerade gesehen.... Hier hilft es, humanitär gesehen, nur zu warten bis sie aussterben und ihnen der Boden entzogen wird. Wenn Ihnen keiner mehr zuhört gehen sie ein. Also ganz klar: Massenweise McDonalds, Multiplexkinos, DSDS exportieren und das Problem wird sich von ganz Alleine lösen. Um mal mit der Internetsprache zu sprechen: Don't feed the trolls.

Für den Fall das sich damit diese Extremisten nicht zum Schweigen bringen lassen: Gewaltsam zum Schweigen bringen. Idelogische Brandstifter haben keinen Raum mehr verdient.



Gruß

Uziel

Zitat:

Original von Zapan Is halt nich so einfach...bzw, so einfach können wir es uns leider nicht machen. Diese Haltung geht mir einfach ziemlich auf den Sack. Die Beziehung des Westens mit dem mittleren Osten ist nun mal so alt und verwickelt weil wir uns seit Jahrhunderten dort (seit der Aufklärung vor allem aus wirtschaftlichen Interessen) einmischen. Wer sich so eine Suppe einbrockt, hat sie gefälligst auch auszulöffeln, wenn er irgendeinen Anspruch auf humanitäre Rechtschaffenheit geltend machen will.

Dessen bin ich mir wohl bewusst das es nicht so einfach geht. Einerseits sprichst du von: Der Westen mischt sich zu sehr ein, andererseits willst du nicht das man verstanden hat und sie halt ihrem Schicksal überlässt.

Desweiteren schreibst du weiter das das Schicksal der Menschen dort einige von uns kalt zu lassen scheint. Auf der anderen Seite willst du das sich der Westen raushält. Du bist also der Meinung, man sollte die die Menschen dort weiter der Folter, dem Mißbrauch, dem Mord und sonstigen aussetzen? Irgendwas passt da nicht.

Zitat:

Original von Zapan Oder findet irgendjemand die Haltung der "Kriegsgegner" in den USA richtig, die ihre Truppen aus dem Irak jetzt wieder abziehen wollen, bloss weil ein paar ihrer Jungs dran glauben müssen? Das man die Tonart ändern muss ist absolut klar, aber Isolation ist, selbst wenn sie möglich wäre, nicht der richtige Weg. Es sei denn wir sind ehrlich, geben zu das uns das Schicksal Unschuldiger einen Feuchten angeht, die Kosten-/Nutzen Rechnung nicht mehr stimmt und wir deshalb die Grenzen zumachen. Was vermutlich auch nur kurzfristig eine gute Idee wäre.

Nein das Schicksal ist unschuldiger ist mir ganz sicher nicht egal, aber man wird dem nicht mit guten Reden und "lieb kind" machen einheizen. Und erst Recht würde ich keinen Menschen meines Umfeldes opfern, für jemanden der die Hilfe gar nicht will, wenn du verstehen (willst) was ich damit auszudrücken versuche.

Zitat:

Original von Zapan Anders als du habe ich nie Gewalt als Lösung vorgeschlagen, und persönlich bist du selbst zuerst geworden ("Bei deinem Post kam mir die Galle hoch...").

Dennoch war ich nicht persönlich. Ich äusserte mich zu deinem Posting, nicht zu deiner Person.

Zitat:

Original von Zapan Andere Menschen zum Umdenken zwingen zu wollen, weil mir ihre Meinung nicht passt ("Unsere schlechte westliche Welt, versucht stehts im nahen Osten und sonstigen Islamischen Gebieten die Menschenrechte zu etablieren. Terror und Anschläge sind die Antworten der islamistischen Fanatisten.") ist nun mal der Kern der Faschismusdefinition wie wir sie heute kennen. Betonung auf "zwingen"...andere Menschen beim Umdenken auf eine mir zusagende Sichtweise zu fördern ist IMHO legitim, aber man sollte sich die Grenzen sehr genau klarmachen und sich im Zweifel lieber zu zurückhalten - auch wenn man sich als Weichei bezeichnen lassen muss.

Auch hier nochmal, du siehst dann lieber wieder zu wie Menschen z.B. in der Türkei in Gefängnissen gefoltert werden? Dann lieber mit dir Brechstange als mit Wattebällchen. Aber ich dachte die Schicksale sind dir so wichtig?

Zitat:

Original von Zapan Und das das Argument vom Grenzen zumachen nationalistisch ist, scheinst du ja nicht einmal selbst zu bestreiten

Ich liebe mein Land wenn du das meinst. Go for Worldchampion 2006

Zitat:

Original von Zapan Mit dem Zusatz, das die Karikaturen unnötig und gefährlich sind, ja. Würdest du dem nicht zustimmen?

doch, auf jeden Fall.

Habe mir nicht die Comments vorher druchgelesen.
Muss aber dazu sagen das die Karikatur unnötig finde, aber auch der Aufstand der dadurch gemacht wird zumindest in dem Ausmaß.

Mein Schatz hat vorher was Schlaues gesagt:

"Wenn man als Deutscher hier in Frankfurt eine iranische Flagge verbrennen würde, hätte man sehr schnell ein Messer im Rücken!"

Meines Erachtens lässt sich das "iranisch" auch durch jede andere muslimische Nation austauschen.

Krass, wie die da drüben abgehen. (Oder "die hier bei uns"????)

Übrigens ist in Ägypten die Focus-ausgabe von letzter Woche verboten worden, weil darin ein NEUTRALER Bericht über die Vorfälle abgedruckt worden war. Zudem auch noch dummerweise ein bildliches Zitat der Karikaturen.......

Erschreckend ist, dass diese Länder gar nicht so weit weg sind...

So, hier meine überfällige Antwort...Vorweg an Uziel: Ich habe die vollen Zitate beibehalten, da sie meiner Meinung nach zum Kontext gehören. Eine Beschneidung hätte die Antworten von Blade zu sehr reduziert. Wer's nicht lesen kann soll es halt bleiben lassen.

Zitat:

Original von ^Blade^ Zitat: Original von Zapan Is halt nich so einfach...bzw, so einfach können wir es uns leider nicht machen. Diese Haltung geht mir einfach ziemlich auf den Sack. Die Beziehung des Westens mit dem mittleren Osten ist nun mal so alt und verwickelt weil wir uns seit Jahrhunderten dort (seit der Aufklärung vor allem aus wirtschaftlichen Interessen) einmischen. Wer sich so eine Suppe einbrockt, hat sie gefälligst auch auszulöffeln, wenn er irgendeinen Anspruch auf humanitäre Rechtschaffenheit geltend machen will. Dessen bin ich mir wohl bewusst das es nicht so einfach geht. Einerseits sprichst du von: Der Westen mischt sich zu sehr ein, andererseits willst du nicht das man verstanden hat und sie halt ihrem Schicksal überlässt. Desweiteren schreibst du weiter das das Schicksal der Menschen dort einige von uns kalt zu lassen scheint. Auf der anderen Seite willst du das sich der Westen raushält. Du bist also der Meinung, man sollte die die Menschen dort weiter der Folter, dem Mißbrauch, dem Mord und sonstigen aussetzen? Irgendwas passt da nicht. Na, halt mal...ich habe nicht gesagt dass wir uns raushalten sollen. Meiner Meinung nach sitzen wir aber auf einem viel zu hohen Ross, wenn wir mit nach unserer Definition "rückständigen" Völkern und Nationen interagieren. Da werden dann sofort die Meinungen und Bedürfnisse von einer Riesenmenge Menschen, die genauso differenzierte und verschiedene Ansichten wie wir haben (die halt auf einem anderen Wertesystem basieren) über einen Kamm geschoren, als primitiv abgestempelt und mit unseren Forderungen zugebombt. Ich meine halt, dass das nix bringen kann und man das ganze eher noch "ein bisschen ausdiskutieren" sollte, so abgedroschen das auch klingen mag. Wenn man kein Verständnis für Andere aufbringt, darf man sich nicht wundern wenn im Gegenzug nicht viel bei rüberkommt. Zitat: Original von Zapan Oder findet irgendjemand die Haltung der "Kriegsgegner" in den USA richtig, die ihre Truppen aus dem Irak jetzt wieder abziehen wollen, bloss weil ein paar ihrer Jungs dran glauben müssen? Das man die Tonart ändern muss ist absolut klar, aber Isolation ist, selbst wenn sie möglich wäre, nicht der richtige Weg. Es sei denn wir sind ehrlich, geben zu das uns das Schicksal Unschuldiger einen Feuchten angeht, die Kosten-/Nutzen Rechnung nicht mehr stimmt und wir deshalb die Grenzen zumachen. Was vermutlich auch nur kurzfristig eine gute Idee wäre. Nein das Schicksal ist unschuldiger ist mir ganz sicher nicht egal, aber man wird dem nicht mit guten Reden und "lieb kind" machen einheizen. Und erst Recht würde ich keinen Menschen meines Umfeldes opfern, für jemanden der die Hilfe gar nicht will, wenn du verstehen (willst) was ich damit auszudrücken versuche. Nenn mich naiv, aber ich glaube das der gute Herr Jesus (nein, bin nicht christlich, nicht mal getauft) absolut recht hatte mit "die andere Backe hinhalten", wir haben immerhin vier. Gewalt erzeugt Gegengewalt, und der Kreislauf lässt sich bloss aufbrechen wenn mal einer aufhört. Du musst ja auch niemanden opfern, es gibt genug Leute die die Lage erkannt haben und dieses Risiko selber eingehen. Das Recht dazu kannst du Ihnen schwer absprechen. Zitat: Original von Zapan Anders als du habe ich nie Gewalt als Lösung vorgeschlagen, und persönlich bist du selbst zuerst geworden ("Bei deinem Post kam mir die Galle hoch..."). Dennoch war ich nicht persönlich. Ich äusserte mich zu deinem Posting, nicht zu deiner Person. Böh, Haarspalterei. Nicht dass ich es dir übelnehmen würde. So gesehen war ich genausowenig persönlich, ich habe nur Parallelen zwischen deinen Aussagen und anderen gezogen. (Ok, hast ja Recht...sorry, aber ich hab nun mal gern das letzte Wort ) Zitat: Original von Zapan Andere Menschen zum Umdenken zwingen zu wollen, weil mir ihre Meinung nicht passt ("Unsere schlechte westliche Welt, versucht stehts im nahen Osten und sonstigen Islamischen Gebieten die Menschenrechte zu etablieren. Terror und Anschläge sind die Antworten der islamistischen Fanatisten.") ist nun mal der Kern der Faschismusdefinition wie wir sie heute kennen. Betonung auf "zwingen"...andere Menschen beim Umdenken auf eine mir zusagende Sichtweise zu fördern ist IMHO legitim, aber man sollte sich die Grenzen sehr genau klarmachen und sich im Zweifel lieber zu zurückhalten - auch wenn man sich als Weichei bezeichnen lassen muss. Auch hier nochmal, du siehst dann lieber wieder zu wie Menschen z.B. in der Türkei in Gefängnissen gefoltert werden? Dann lieber mit dir Brechstange als mit Wattebällchen. Aber ich dachte die Schicksale sind dir so wichtig? Das meine ich doch grade mit Umdenken fördern. Man kann das auf diplomatischem und wirtschaftlichem Wege tun (siehe türkischer EU-Beitritt). Aber ich glaube Belohnen guter Schritte hilft besser als Bestrafen schlechter. Bereitschaft zur Kommunikation wird auf lange Sicht besser wirken als Schulmeister zu spielen. Zitat: Original von Zapan Und das das Argument vom Grenzen zumachen nationalistisch ist, scheinst du ja nicht einmal selbst zu bestreiten Ich liebe mein Land wenn du das meinst. Go for Worldchampion 2006

Na, würde sicher leichter werden wenn wir die Grenzen dichtmachen


@Loreley: Wenn mehr dänische Faschos im Iran leben würden, könnte das durchaus auch dort passieren. Im Dichterviertel in Frankfurt ist es allerdings eher unwahrscheinlich. Von daher: Na und? Der Focus wurde nicht wegen des Berichts, sondern der Bilder wegen verboten. Das "zudem" noch ein neutraler Bericht dazu drin war hat glaube ich eher weniger damit zu tun.

Dichterviertel? Na, du hast gut lachen!

OK, seit ich diese Seite hier gesehen habe kann ich keinerlei Sympathien mehr für die Ereiferer in den muslemischen Ländern empfinden: http://www.adl.org/main_Arab_World/arab_media_portrayal_jews.htm

Diese Seite dokumentiert die antisemitischen Auswüchse in der arabischen Presse über die letzten Jahre, um es mal ganz vorsichtig zu sagen, einige der 'Karrikaturen' könnten 1:1 aus dem Stürmer, dem übelsten Propagandaramschblatt aus der Nazi-Zeit übernommen sein.

Ich verstehe das Israel auch jetzt noch für die arabischen Staaten ein steter wunder Punkt ist, aber wer offensichtlich nichts dabei findet pauschal alle Juden auf dumpfeste Art zu verunglimpfen soll sich bitteschön auch nicht beschweren, wenn jemand seine Religion (auf eine _wesentlich_ harmlosere Art!) angeht.

Wenn der Westen/Israel genauso empfindlich auf diese Zeichnungen und Berichte reagieren würde, wären die arabischen Großstädte jetzt nur noch dampfende Großparkplätze.

Zitat:

Original von OnkelRico Ich wäre dafür, dass in keinem Medium hierzulande auch nur ein Sterbenswörtchen darüber verloren wird, damit diese seltsamen Zeitgenossen mit hängenden Köpfen und schleifenden Protestschildern nach Hause dröppeln.

...was nebenbei bemerkt genau der Grund ist, warum ich mich hier an Board nicht an der Diskussion beteilige. Jedes Wort in der Öffentlichkeit hierzu ist zuviel...

*würg*

Manchmal bleibt einem nichts anderes übrig, als vor Wut zu kotzen.

Dieses Verhalten von diesen Extremen (übrigens finde ich immernoch, dass es auch NETTE Muslime gibt... leider werden es nur immer weniger!) find ich echt zum .

Mal was erfreuliches zu dem Thema:

http://www.iht.com/articles/2006/02/15/opinion/edraslan.php


edit: Wenn man mal von den letzten Absätzen absieht

Zitat:

Original von Messiah ...was nebenbei bemerkt genau der Grund ist, warum ich mich hier an Board nicht an der Diskussion beteilige. Jedes Wort in der Öffentlichkeit hierzu ist zuviel...

*Dir mal aus dem Norden die Hand schüttel*