Och - im Ausland sieht man das alles wohl nicht so eng mit unserer Vergangenheit:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1026659
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Deutsche Geschichte
Ich glaube zu dem Thema muss ich jetzt mal was längeres schreiben.
Zuerst mal vorraus damit das keiner in den falschen Hals bekommt: ich bin politisch eher links und kann mit rechtem Gedankentum überhaupt nix anfangen.
So, aber jetzt mit Blick auf die 33-45'er Zeit muss ich sagen das die einzigen Sachen für die 'wir Deutschen' uns wirklich schämen müssen die Judenverfolgung mit all ihren schrecklichen Auswüchsen sowie die Behandlung der Zivilbevölkerung in den besetzten Gebieten und von Kriegsgefangenen ist. In den beiden letzteren Punkten gab es zwar erhebliche Unterschiede ob die Zivilbevölkerung bzw die Kriegsgefangenen aus den östlichen oder anderen Gebieten kamen, auch wurde das deutsche Volk wärend und nach dem Krieg von den Alliierten nicht viel besser behandelt, dennoch war das Verhalten (von beiden Seiten) in keinster Weise zu rechtvertigen.
Aber ansonsten, müssen wir uns für die Kriege jetzt noch immer Katzbuckeln? Ich meine nein, die Zeiten waren damals halt anders als heute, der Faschismus war keine alleinig deutsche Idee (siehe Italien, Spanien und auch 'Deutschlands erstes Opfer, Österreicht, das erstaunlich euphorisch auf die Besetzung/Angliederung zum Deutschen Reich reagiert), auch war der Einsatz vom Militär damals schon fast 'üblich' und nicht eine alleinige deutsche Erscheinung (Russlands Besetzug von Bessarabien, des Baltikums, der Russisch-Finnische Krieg '39-40, die britisch-sovietische Besetzung Persiens (Iran), das britische Empire, die französischen Kolonien etc)
Der 2. Weltkrieg in seinem Ausmass war auch vor allem ein Resultat der damals bestehenden Bündnisssysteme, da genügte ein Anlass (der Überfall auf Polen) um ganz Europa in den Krieg zu führen. Andererseits ist es auch schwer vorstellbar wie ein Europa auf die stalinistische, aggressiv expandierende Sovietunion anders hätte reagieren können als mit kriegerischen Auseinandersetzungen früher oder später.
Ausgelöst wurde die Katastrophe 2. Weltkrieg zweifelsohne von Deutschland, aber uns dann die Alleinschuld und Verantwortung an allen Folgen zuzuschieben halte ich für einseitig.
So wurden zB 2 deutsche Generäle im Nürnberger Prozess zum Tode wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges verurteilt, aber wie viele amerikanische oder sovietische Generäle wurden wegen Panama/Tschetschenien/Afgahnistan/Irak/Vietnam etc.. verurteilt?
Wie heisst es doch so schön: 'History is written my the victors'
Ich finde es wichtig das wir nie vergessen was damals geschah und auch immer zu dem stehen müssen was wir damals getan haben, doch die ewige Betroffenheit muss endlich einmal aufhören.
Von Stalin zB, der im Endeffekt mindestens ebendso schlimm war wie Hitler, weiss doch heute kaum noch einer wer das eigentlich war und was er gemacht hat.
So, soll erst mal reichen, ich kann ja eh nicht alles schreiben was ich zu dem Thema sagen könnte, sonst wäre ich morgen noch am tippen
Zuerst mal vorraus damit das keiner in den falschen Hals bekommt: ich bin politisch eher links und kann mit rechtem Gedankentum überhaupt nix anfangen.
So, aber jetzt mit Blick auf die 33-45'er Zeit muss ich sagen das die einzigen Sachen für die 'wir Deutschen' uns wirklich schämen müssen die Judenverfolgung mit all ihren schrecklichen Auswüchsen sowie die Behandlung der Zivilbevölkerung in den besetzten Gebieten und von Kriegsgefangenen ist. In den beiden letzteren Punkten gab es zwar erhebliche Unterschiede ob die Zivilbevölkerung bzw die Kriegsgefangenen aus den östlichen oder anderen Gebieten kamen, auch wurde das deutsche Volk wärend und nach dem Krieg von den Alliierten nicht viel besser behandelt, dennoch war das Verhalten (von beiden Seiten) in keinster Weise zu rechtvertigen.
Aber ansonsten, müssen wir uns für die Kriege jetzt noch immer Katzbuckeln? Ich meine nein, die Zeiten waren damals halt anders als heute, der Faschismus war keine alleinig deutsche Idee (siehe Italien, Spanien und auch 'Deutschlands erstes Opfer, Österreicht, das erstaunlich euphorisch auf die Besetzung/Angliederung zum Deutschen Reich reagiert), auch war der Einsatz vom Militär damals schon fast 'üblich' und nicht eine alleinige deutsche Erscheinung (Russlands Besetzug von Bessarabien, des Baltikums, der Russisch-Finnische Krieg '39-40, die britisch-sovietische Besetzung Persiens (Iran), das britische Empire, die französischen Kolonien etc)
Der 2. Weltkrieg in seinem Ausmass war auch vor allem ein Resultat der damals bestehenden Bündnisssysteme, da genügte ein Anlass (der Überfall auf Polen) um ganz Europa in den Krieg zu führen. Andererseits ist es auch schwer vorstellbar wie ein Europa auf die stalinistische, aggressiv expandierende Sovietunion anders hätte reagieren können als mit kriegerischen Auseinandersetzungen früher oder später.
Ausgelöst wurde die Katastrophe 2. Weltkrieg zweifelsohne von Deutschland, aber uns dann die Alleinschuld und Verantwortung an allen Folgen zuzuschieben halte ich für einseitig.
So wurden zB 2 deutsche Generäle im Nürnberger Prozess zum Tode wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges verurteilt, aber wie viele amerikanische oder sovietische Generäle wurden wegen Panama/Tschetschenien/Afgahnistan/Irak/Vietnam etc.. verurteilt?
Wie heisst es doch so schön: 'History is written my the victors'
Ich finde es wichtig das wir nie vergessen was damals geschah und auch immer zu dem stehen müssen was wir damals getan haben, doch die ewige Betroffenheit muss endlich einmal aufhören.
Von Stalin zB, der im Endeffekt mindestens ebendso schlimm war wie Hitler, weiss doch heute kaum noch einer wer das eigentlich war und was er gemacht hat.
So, soll erst mal reichen, ich kann ja eh nicht alles schreiben was ich zu dem Thema sagen könnte, sonst wäre ich morgen noch am tippen
| Zitat: |
| Original von senator Ich finde es wichtig das wir nie vergessen was damals geschah und auch immer zu dem stehen müssen was wir damals getan haben, doch die ewige Betroffenheit muss endlich einmal aufhören. Von Stalin zB, der im Endeffekt mindestens ebendso schlimm war wie Hitler, weiss doch heute kaum noch einer wer das eigentlich war und was er gemacht hat. |
OK, vielleicht kam das meinerseits bisher nicht durch, aber genau das ist es eigentlich, was mir auch wichtig ist. Stalin war ein elender Mörder, der es vielleicht nicht geschafft hat, so viele Menschen abzumurksen, aber er hat sich - 8ung, Zynismus - redlich bemüht.
Pol Pot und seine Roten Khmer waren genauso eine Bande von... ähm, jetzt geht mir der druckbare Wortschatz aus... Verbrechern... wie auch die Inquisition, Mao Tse Tung, Nero, Duvalier und wie sie alle heissen. IMHO gibt es, wenn man ein bestimmtes Niveau unterschritten hat, keine moralischen Unterschiede mehr, egal ob Nazi, Kinderschänder, Faschist, Stalinist, alles Abschaum.
Dennoch kann ich nicht umhin, mich betroffen zu fühlen, auch wenn ich 26 Jahre nach dem Krieg geboren wurde. Wenn ich nämlich heutzutage die Nachrichten im In- und Ausland verfolge, und von rechten Aufmärschen höre, möchte ich diese Blase mit nem MG 42 niedermähen. Ich kann halt nicht anders, als so denken.
Zum Thema Fußballer Di Canio - dieser dumme Ar***wi***er soll sich nen Strick nehmen und die Welt von sich befreien.
@Mortisha: Jo, der Link ist gut, den hatte ich auch mal per Zufall entdeckt aber leider gelöscht. Thx!
