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Dreamwhile - Die schwarze Community



Hermann Nitsch

Madarkar
Schon vor einigen Jahren hab ich einmal auf einem Flohmarkt in einem Buch über moderne Kunst geblättert und hab dort zum ersten mal Bilder von seinen Aktionen gesehen...
Zum Teil sah ich nackte Menschen, über die Blut und Organe von toten Rindern geschmissen wurde...
Menschmassen die in diesem Blut und in dem Gedärm dieser Tiere sich regelrecht rumwälzen...
Bluttrinken, und so weiter...
Aber seht selbst!
Hierbei soll es sich um Kunst handeln, doch sind die Meinungen gespalten.
Ich wollte einfach mal eure Meinung dazu hören!
Kunst oder einfach nur eine Überschreitung der Grenzen des guten Geschmacks?
Und was mag die Leute daran fasziniert haben, sich an dieser Aktion zu beteiligen?
Madarkar
...
Vollkrach
kunst hin oder her, aber wird dazu ein anderes lebenwesen mißbraucht, ist es in meinen augen keine kunst, sonder rein ekelhaft.
data-morgana
weiß nich, ich kann die kunst dabei nich entdecken! hat irgendwie sowas von "normale kunst kann ich nicht, also schocke ich um auf mich aufmerksam zu machen". schlimm nur, daß es immer irgendwelche pseudo intellektuelle geben wird, die diesem schwachsinn auch noch was abgewinnen und den typ dazu treiben noch mehr solche aktionen abzuziehen...irgendwie is der typ ne ganz armselige person in meinen augen...
uma-him
Was ist daran Kunst?!
Ich finde das einfach nur ekelhaft!
Es ist traurig, das sich Menschen dafür "hergeben", Tiere dafür sterben müssen, aber noch schlimmer ist es, das es tatsächlich Menschen gibt, die sich so etwas ansehen!
black_velvet
Der 'Künstler' hat aber zumindest sein Ziel erreicht: Es wird über Ihn und seine 'Werke' geredet.

Mal von dem sinnlosen tiermord und den, für mich, hirnverbrannten Darstellern sehe ich wie ihr hier auch keine Kunst.

Aber wie data schon sagte: Irgendwelche Experten werden selbst da noch Interpretationsansätze finden ...
Madarkar
Schön, daß ihr das genauso seht, denn ich versteh es einfach nicht, wie so jemand als Künstler anerkannt wird...
Sonst könnte sich ja auch jeder Metzger als Künstler bezeichnen, keine Ahnung vielleicht war er ja mal einer, jedenfalls macht es so auf mich den anschein...
Diese Aktion bezeichnete sich irgendwie als "Orgien Mysterien Theater", in der Literatur auch als eine Kunstform bezeichnet und soll hier irgendwas mit König Ödipus zu tun haben...
Beim Eintrittspreis hab ich was von 500.-DM gelesen gehabt, schön bekloppt für so ein Schlachtszenarium soviel Geld zu blechen...
Das einzigste was mir das zeigt, daß Menschen schlimmer als jedes Raubtier sein können, den ein Tier tötet nur um sich selbst zu ernähren, um zu überleben...
Es heißt zwar immer so schön "Die Kunst kennt keine Tabus", aber dafür hab ich echt kein Verständnis!
Es ist für mich immer etwas anderes, wenn jemand mit Farbe auf einer Leinwand irgendwelche sadistischen, brutalen und perversen Fantasien malt oder wenn diese real an Tieren vollzogen werden...
Meredith
Was??! 500.- DM??
Da müssen diese "Kunstkenner" ja ganz schon bekloppt sein, um für so einen Sche*ßdreck soviel Geld zu zahlen.
Das ist ja alles voll nach dem Motto: umso debiler, ekelhafter und schockierender umso besser ist es
Voll peinlich einfach.
kureia
krank,einfach nur krank.
data-morgana
500 dm pro person für so nen mist? irgendwas mach ich falsch...ich sollte wohl meinen lebensunterhalt als künstler bestreiten...

/edit: ich hab die "kunst" darin entdeckt!!! die kunst ist es, leute zu finden die dafür bezahlen!!!!!
Lady Morgia
Sehr lustig sahen die Gesichter der Teilnehmer gar nicht aus. Welche Abartigkeiten fallen den übersättigten und gelangweilten Knallköpfen noch ein? Der Respekt vor Tier und Lebensmitteln ist vielen abhanden gekommen, da die unseligen Zeiten der Not schon zu lange zurückliegen. Menschen, die bereits Hunger litten wird solch respektloses Verhalten niemals in den Sinn kommen.
Persephone
Wiener Aktionismus...
Ich finde Günther Brus schlimmer, der sich auf einer öffentlichen Demonstration mit seinem eigenen Kot beschmierte und onanierend die Nationalhymne sang...
Aber irgendwie hat es war, muss ich sagen, obwohl ich auch kein Fan von Nietsch bin.

Zitat:
Es ist traurig, das sich Menschen dafür "hergeben", Tiere dafür sterben müssen, aber noch schlimmer ist es, das es tatsächlich Menschen gibt, die sich so etwas ansehen


Dass Tiere dafür sterben müssen? Hallo? Ich bin Vegetarier und ich finde es viel trauriger, dass Tiere dafür sterben müssen, damit wir Bewohner der Industrieländer täglich eine schöne Auswahl an Tierkadavern haben, die wir grillen, braten, kochen,.. können... *kopfschuettel*
Und das gilt als "normal"!
DAS ist traurig!

Menschen geben sich für viel krankere Dinge her. Man sehe sich nur einmal um.

Und ansehen... wieso nicht?! Mich interessiert Kunst und was der Künstler - sei es auch noch so krank - damit aussagen will, wie es interpretiert wird, etc.
Es steckt ja etwas dahinter und ist nicht einfach nur Spass, oder sonstwas.

Wie gesagt: Ich bin kein Fan von Nietsch, aber ich finde, ihr solltet euch damit mehr auseinandersetzen und seine Kunst nicht einfach nur als "krank" abstempeln.
black_velvet
Zitat:
Original von data-morgana
/edit: ich hab die "kunst" darin entdeckt!!! die kunst ist es, leute zu finden die dafür bezahlen!!!!!


Genau... das ist es! Nicht der Inhalt sondern die Fähigkeit Leute damit anzulocken. Es will ja jeder mitreden können.

Vor kurzem gabs in Berlin auch ne 'Ausstellung' wo mehrere nackte Frauen, nur mit einer Nylonstrumpfhose bekleidet, in einem Raum standen (Kunst ?) ist zwar nicht so abartig und krass wie obiges Beispiel aber trotzdem ziemlich bescheuert.

So nach dem Motto:

Bildinhalt: rotes Viereck, Interpretation: Adler auf rotem Grund...
Messiah
Zitat:
Original von Persephone
Dass Tiere dafür sterben müssen? Hallo? Ich bin Vegetarier und ich finde es viel trauriger, dass Tiere dafür sterben müssen, damit wir Bewohner der Industrieländer täglich eine schöne Auswahl an Tierkadavern haben, die wir grillen, braten, kochen,.. können... *kopfschuettel*
Und das gilt als "normal"!
DAS ist traurig!

Na, da besteht aber in meinen Augen doch ein gewaltiger Unterschied, ob ein Tier zur Ernährung gezüchtet und geschlachtet wird, oder ob es wegen angeblicher "Kunst" und der puren Lust am töten (oder was auch immer die Triebfeder hierfür sein soll) sterben muss!

Und ja, der Fleischverzehr ist "normal"! Der menschliche Metabolismus ist nunmal seit jeher der eines Allesfressers. Punkt! Und es ist auch keine Besonderheit oder Abart der Industrieländer - auch in Entwicklungsländern werden Herdentiere gehalten, um die Familie zu ernähren.


Greetz,
Messiah
data-morgana
@persephone
boar! nu platz ich aber echt! vegeterarier! ich hab schon immer meine probleme mit den vertretern dieser spezies gehabt, die sich als überzeugungstäter und weltverbesserer ausgeben und behaupten, kein fleich zu essen weil für sie keine tiere sterben sollen! dann seid wenigstens so konsequent und werdet vegan! weg mit den bequemen lederschuhen! keine milch mehr (lecker müsli, so schön trocken!!)! aber das is doch wohl hier jetzt die krönung schlechthin! uns arme fleischfresser als mörder bezeichnen aber die aktion von dem "künstler" irgendwie gut finden oder hat der mit dem fleisch danach ne ordentliche grillparty geschmissen?

wie messiah schon sagte: der mensch ist ein fleischfresser (wenn auch kein reiner) und die nahrungskette in der natur ist nunmal die, daß das schwächere tier vom stärkeren gefressen wird (und das nicht erst seit gestern!!). das der mensch in der nahrungskette deutlich über kühen, schweinen (und auch den meisten anderen tieren) steht, is auch nicht unsere schuld. es gibts also keinen grund, warum der mensch kein fleisch essen sollte.

und was diesen onanierenden künstler angeht: für seine kunst is wenigsten kein tier geschlachtet worden!

ich denke übrigens schon, daß ich diese aktion als krank abstempeln kann ohne mich damit auseinanderzusetzen! es gibt die grenze des guten geschmacks und die wurde eindeutig überschritten...und zwar auf eine äußerst kranke art!
Icecream
Also ich finde nichts Kunsthaftes an den Bilder wenn ich da mal ganz ehrlich sein kann finde ich es richtig schlecht.
zombie
war mit meiner klasse mal zwangsweise auf ner ausstellung von dem...
so ein kranker scheiß
ich fands abstossend, die töten da einen haufen tiere nur um so perverse bilder zu machen... die gehören alle verbrannt, gekreuzigt oder gesteinigt!!!
rosemarys_baby
sieht nich gut aus
dominiq
rein ästhetisch eine Zumutung ...

kritisch gesehen, die 'Kunst', die zur modernen Massengesellschaft paßt: sinnlos, singulär, seicht, skandalös, schockierend ...


Dom