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Dreamwhile - Die schwarze Community



Drugs!?

^Blade^
Zitat:
Original von Sukkubus
Ich weiß nur, dass illegale Dinge weitaus verführerischer sind als legale!

Wieso wird dann nicht jedes 3. Kind alkoholabhängig?

Es ist im prinzip egal ob Drogen legal oder illegal sind..

Man sollte die Ursache bekämpfen, nicht die Wirkung!


wird es nicht? Schau dir doch nur mal die Statistiken an!!!!

Der Alkohol Konsum von Minderjährigen steigt stetig an. Und es ist bei weitem NICHT egal ob sie legal oder illegal sind. Denn viele hält einfach nur das illegale tatsächlich davon ab.

Und was ist deiner Meinung nach die Ursache?
black_velvet
Im allgemeinen finde ich das Drogen nichts abgrundtief schlechtes sind solange man die Kontrolle behält über die Regelmäßigkeit und Ausmaße des Konsums.
Zu eigenen Erfahrungen:
Das rauchen betreibe ich nur noch sporadisch, Alk trinke ich seit sicher 5 Jahren überhaupt nicht mehr.
Ich bin jedesmal kreislaufmäßig abgesackt wenn ich getrunken hab deshalb hab ichs irgendwann ganz gelassen...
Aber gegen nen Joint ab und zu ist ja nix einzuwenden.

Was härteres hab ich ansonsten noch nicht probiert, deshalb kann ich da nicht wirklich mitreden.
Sukkubus
Die Ursache dem Drogenkonsum zu verfallen? Oder sich einer Gruppierung anzuschliessen ?

Erziehung, Vernachlässigung, Hilfeschrei, Flucht, Gruppenzwang, etc.

Oder glaubst du wirklich man nimmt wegen dem Spaß an der Freude.. Kokain, Heroin... oder Drogen allgemein ?

Nicht jeder ist so Willensstark sich diesen Einflüssen zu entziehen!

Wieso raucht man die erste Zigarette irgendwann ? Weils spaß macht? Sicherlich nicht!


Und wieso verbietet man dann kein Alkohol? nicht nur jugendliche sind davon abhängig! Wieso verbietet man generell nicht Alkohol? Es ist genauso eine Droge!

Das ist ein Widerspruch in sich! legale Drogen machen auch abhängig...und haben teilweise fürchterliche Auswirkungen auf dritte Personen!

Ich hab noch nie eine bekifften Mann gesehen, der seine Frau und Kinder verschlägt...

meine meinung dazu: solange Alkohol ( meines erachtens, die schlimmste Droge) nicht verboten wird, können illegale Drogen nicht als "übel" dargestellt werden!

Viele Jugendliche werden weiterhin zu drogen greifen, egal ob sie legal oder illegal sind!

Ich kann da jetzt nur aus meiner Sicht reden, aber ich hab damals nicht zu Drogen gegriffen wegen der legailtät oder illegalität, mir war das relativ egal!
^Blade^
Ich glaube wir reden hier ein wenig an einander vorbei

Zitat:
Original von Sukkubus
Die Ursache dem Drogenkonsum zu verfallen? Oder sich einer Gruppierung anzuschliessen ?

Erziehung, Vernachlässigung, Hilfeschrei, Flucht, Gruppenzwang, etc.!


hab ich doch oben schon geschrieben. Von daher würde ich mir doch das Recht heraus nehmen, es meinem Kind zu verbieten.

Zitat:
Original von Sukkubus
Oder glaubst du wirklich man nimmt wegen dem Spaß an der Freude.. Kokain, Heroin... oder Drogen allgemein ?


Manchmal schon. Ich trink mir auch mal gern einen aus Spass an der Freude

Zitat:
Original von Sukkubus
Nicht jeder ist so Willensstark sich diesen Einflüssen zu entziehen!


EBEN. SAG ICH DOCH. und genau aus diesem Grunde kann man es gerade den jugendlichen nicht selbst überlassen. Recht auf Rausch. So ein Schwachsinn.

Zitat:
Original von Sukkubus
Wieso raucht man die erste Zigarette irgendwann ? Weils spaß macht? Sicherlich nicht!


Ich fühlte mich cooler dadurch und erwachsen. Heute fühle ich mir dämlich deswegen.

Zitat:
Original von Sukkubus
Und wieso verbietet man dann kein Alkohol? nicht nur jugendliche sind davon abhängig! Wieso verbietet man generell nicht Alkohol? Es ist genauso eine Droge!


Kann ich dir nicht sagen warum nicht. Und das auch Alkohol eine Droge ist.... ich habe nie was anderes behauptet.

Zitat:
Original von Sukkubus
Das ist ein Widerspruch in sich! legale Drogen machen auch abhängig...und haben teilweise fürchterliche Auswirkungen auf dritte Personen!


auch hier habe ich nie anderes behauptet. Allerdings können auch illegale Drogen Auswirkungen auf dritte haben....


Zitat:
Original von Sukkubus
Ich hab noch nie eine bekifften Mann gesehen, der seine Frau und Kinder verschlägt...


Wieviele bekiffte Familienväter hast du denn ausrasten gesehen?

Zitat:
Original von Sukkubus
meine meinung dazu: solange Alkohol ( meines erachtens, die schlimmste Droge) nicht verboten wird, können illegale Drogen nicht als "übel" dargestellt werden!


Falsch. Alkohol ist die am meissten verbreitete Droge. Nicht die schlimmste.

Zitat:
Original von Sukkubus
Viele Jugendliche werden weiterhin zu drogen greifen, egal ob sie legal oder illegal sind!


Yep. Vielleicht hält aber auch die mögliche strafrechtliche Konsquenz davon ab.

Zitat:
Original von Sukkubus
Ich kann da jetzt nur aus meiner Sicht reden, aber ich hab damals nicht zu Drogen gegriffen wegen der legailtät oder illegalität, mir war das relativ egal!


Ich hab auch nicht zugegriffen. Es war mit a) zu teuer b) zu blöde und es war c) illegal



Sorry Sukku, ich frage mich ehrlich ob du überhaupt gelesen hast, was ich geschrieben habe. Oder hast du es nur nicht verstanden!?

Willst du wirklich die Drogen legalisieren und hättest du nichts dagegen wenn z.B. dein 13 jähriger Sohn zu dir kommt und dir mitteilt das er sich mal eben nen Schuss setzt oder ne Line zieht? Nicht anderes hast du oben geschrieben. Denk da lieber nochmal drüber nach.
Sukkubus
Ich glaube wir reden an einandern die ganze ziet vorbei!

Ich will eigentlich damit sagen, dass egal oder die Drogen legal oder illegal sind, es immer wieder Menschen gibt, die zu Drogen greifen!

Natürlich wäre ich nicht froh, wenn mein Sohn vor mir eine Line zieht, aber dann hab ich eh schon was in meiner Erziehung falsch gemacht!

Zu Alkohol, ich sagte ja auch MEINER MEINUNG NACH, ist Alkohol die schlimmste Droge!

Ich rede nicht davon Drogen zu legalisieren, ich rede davon, dass es keinen unterschied machen würde!

Ich weiß, das Drogen scheisse sind! Ich hab das durchgemacht und ich hab gelitten!

Naja, wir haben da wohl ne andere Erziehung genossen...meine Mutter hat mich mit 10 Jahren dazu gezwungen ne line zu ziehen! So fing es bei mir an!

Mich haben nicht die Drogen kaputt gemacht, sondern meine Erziehering
(Alkoholikerin)


Ich denk ich nehm das schon wieder alles zu persönlich!

Deswegen halt ich jetzt meine Klappe
^Blade^
Nun Sukku, wir diskutieren hier kontrovers, nicht persönlich

Wie es scheint sind einige Dinge falsch verstanden worden. Somit haben wir eigentlich das gleiche sagen wollen....

Ja, wir haben offensichtlich eine andere Erziehung genossen.

Wir sind auch arg vom Thema abgekommen. Es ging ja eigentlich um Messiahs Aussage von wegen Recht auf Rausch und frei entscheiden und die legalität.

Ich werde alles dafür tun, das Menschen in meinem Umfeld, diese Erfahrungen nicht machen. Mit welchem Recht? Mit dem Recht meiner mir angeborenen Fähigkeit zu denken, dem Recht der Vernunft und dem Recht mit angesehen zu haben wie jemand aussieht, der sich grad nen Goldenen gesetzt hat. Mal davon abgesehen welche Veränderrung er im Laufe seiner Heroinabhängigkeit durchlebt hat.
Sukkubus
Dann sind wir uns jetzt ja einer Meinung, besonders
bei

"Ich werde alles dafür tun, das Menschen in meinem Umfeld, diese Erfahrungen nicht machen. Mit welchem Recht? Mit dem Recht meiner mir angeborenen Fähigkeit zu denken, dem Recht der Vernunft und dem Recht mit angesehen zu haben wie jemand aussieht, der sich grad nen Goldenen gesetzt hat. Mal davon abgesehen welche Veränderrung er im Laufe seiner Heroinabhängigkeit durchlebt hat."

ich muss dich jetzt einfach mal knuddeln *durchknuddel*
^Blade^
*reknuddelz*
Messiah
Zitat:
Original von ^Blade^
Bist du tatsächlich der Meinung der ein 13 Jähriger das freie Recht haben sollte zu wählen ob er den Rausch will oder nicht?

Das ist ein bisschen an den Haaren heibeigzogen, ne? Ich rede von erwachsenen Menschen! Ein 13-jähriger darf auch kein Alkohol trinken...

Zitat:
Original von ^Blade^
hab ich doch oben schon geschrieben. Von daher würde ich mir doch das Recht heraus nehmen, es meinem Kind zu verbieten.

Und ich befürchte, genau damit wirst du dir ein Eigentor schiessen... aber das ist ein anderes Thema.

Zitat:
Original von ^Blade^
EBEN. SAG ICH DOCH. und genau aus diesem Grunde kann man es gerade den jugendlichen nicht selbst überlassen. Recht auf Rausch. So ein Schwachsinn.

Es ist eben KEIN Schwachsinn! Ganz ehrlich - was würdest DU tun, wenn Alkohol ab morgen illegal wäre? Wüdest du es sofort sein lassen, oder würdest du sagen: Hey, moment mal - ich kann damit umgehen, weiss wo meine Grenzen sind, und möchte für mich selbst entscheiden dürfen, ob ich das weiterhin machen will. Zitat Blade: "Ich trink mir auch mal gern einen aus Spass an der Freude"

Zitat:
Original von ^Blade^
Wieviele bekiffte Familienväter hast du denn ausrasten gesehen?

KEINE!!! Und genau _das_ ist der Knackpunkt!

Zitat:
Original von ^Blade^
Falsch. Alkohol ist die am meissten verbreitete Droge. Nicht die schlimmste.

Das ist wohl Ansichtssache. Da muss ich Sukkubus zustimmen - Alkohol IST die schlimmste Droge! (Ok, vielleicht ein hartes Kopf-an-Kopf Rennen mit Heroin, aber alles andere stellt Alkohol bei weitem in den Schatten...)

Zitat:
Original von ^Blade^
...mit angesehen zu haben wie jemand aussieht, der sich grad nen Goldenen gesetzt hat. Mal davon abgesehen welche Veränderrung er im Laufe seiner Heroinabhängigkeit durchlebt hat.

Wenn ich da das Bild eines Alkoholtoten daneben halte, dann schenken die sich aber nicht viel... Gleiches gilt für die Veränderungen, die ein Alkoholkranker durchmacht...

Nochmal zum "Recht auf Rausch" (das wurde wohl falsch verstanden):
Genauso wie jeder hier, der gerne mal einen über den Durst trinkt oder einfach nur lustig sein will, gibt es Menschen, die sagen: "Ich möchte auch lustig sein, mag aber keinen Alkohol. Da wird mir übel, ich habe meinen Körper nicht mehr unter Kontrolle, und am nächsten Tag geht's mir beschissen. Da rauche ich doch lieber mal eine von den lustigen Zigaretten."
Wie kommt man nun dazu, es den einen zu verbieten und den anderen nicht??? (Zumal die Einstellung zur "lustigen Zigarette" -imho- sehr viel vernünftiger ist... aber das kann wohl nur wieder jemand nachvollziehen, der seine Erfahrungen damit gemacht hat.) Die einen haben hier eben per Gesetz das "Recht" auf ihren Rausch, und die anderen nicht. Warum kann man mündigen (und erwachsenen) Menschen diese Entscheidung nicht selbst überlassen? In einigen Nachbarländern ist man ja inzwischen soweit, und dort hat man begriffen, dass dieser Weg der Richtige ist! Aber der dumme Deutsche darf ja bloss nicht anfangen, selbst zu denken - dem muss man immer brav vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat.


Greetz,
Messiah
FriendlyFire
Dann einfach mal back 2 topic:
Also ich rauche, leider viel zu viel, trinke ganz selten mal ein Gläschen, und rauche mir so ein bis zwei mal im Jahr ein Tütchen! Von allen anderen Dingen lasse ich die Finger.
Weil: Egal wie stark man ist, die Drogen sind häuffig stärker!
^Blade^
Zitat:
Original von Messiah
Das ist ein bisschen an den Haaren heibeigzogen, ne? Ich rede von erwachsenen Menschen! Ein 13-jähriger darf auch kein Alkohol trinken...


Richtig, aber genau in der Altersgruppe gehts doch schon los mit Alkohol und Drogen. Guck dir die Zwerge doch nur mal an. Und nun stell dir mal vor andere Drogen wären auch noch frei erhältlich bzw zugänglich


Zitat:
Original von Messiah
Und ich befürchte, genau damit wirst du dir ein Eigentor schiessen... aber das ist ein anderes Thema.


anyway...


Zitat:
Original von Messiah
Es ist eben KEIN Schwachsinn! Ganz ehrlich - was würdest DU tun, wenn Alkohol ab morgen illegal wäre? Wüdest du es sofort sein lassen, oder würdest du sagen: Hey, moment mal - ich kann damit umgehen, weiss wo meine Grenzen sind, und möchte für mich selbst entscheiden dürfen, ob ich das weiterhin machen will. Zitat Blade: "Ich trink mir auch mal gern einen aus Spass an der Freude"


Jau haste sicherlich recht. Würde ziemlich dumm gucken wenn Alkohol morgen illegal wäre. Aber die Sache ist nicht, etwas illegal werden zu lassen womit ich gelernt habe umzugehen, sondern andersrum.


Zitat:
Original von Messiah
KEINE!!! Und genau _das_ ist der Knackpunkt!


Nur weil DU noch keinen gesehen hast, heisst es nicht, das es sie nicht gibt. Und ich glaube es gibt immer noch weniger die Kiffen als die die regelmässig grosse Mengen an Alkohol konsumieren. Von daher ist es nicht verwunderlich, das es vielleicht von der einen Sorte mehr gibt, als von der anderen. Ich bin sicher, das die evtl. Zahlen Mässige überlegenheit der Alkoholkonsumenten auch daher kommt, das Alkohol legal ist und das andere eben nicht.


Zitat:
Original von Messiah
Das ist wohl Ansichtssache. Da muss ich Sukkubus zustimmen - Alkohol IST die schlimmste Droge! (Ok, vielleicht ein hartes Kopf-an-Kopf Rennen mit Heroin, aber alles andere stellt Alkohol bei weitem in den Schatten...)

Jo von mir aus Ansichtssache. Alkohol ist frei zugänglich. Wären andere Drogen frei zugänglich (was du ja bevürworten würdest wenn ich dich richtig verstanden habe) würde dem Alkohol schnell der Rang abgelaufen.


Zitat:
Original von Messiah
Wenn ich da das Bild eines Alkoholtoten daneben halte, dann schenken die sich aber nicht viel... Gleiches gilt für die Veränderungen, die ein Alkoholkranker durchmacht...


Kann ich nicht bestätigen. Allerdings bin ich recht wohlbehütet aufgewachsen und suche mir auch meinen Umgang heute dementsprechend. Von daher.....


Zitat:
Original von Messiah
Nochmal zum "Recht auf Rausch" (das wurde wohl falsch verstanden):
Genauso wie jeder hier, der gerne mal einen über den Durst trinkt oder einfach nur lustig sein will, gibt es Menschen, die sagen: "Ich möchte auch lustig sein, mag aber keinen Alkohol. Da wird mir übel, ich habe meinen Körper nicht mehr unter Kontrolle, und am nächsten Tag geht's mir beschissen. Da rauche ich doch lieber mal eine von den lustigen Zigaretten."
Wie kommt man nun dazu, es den einen zu verbieten und den anderen nicht??? (Zumal die Einstellung zur "lustigen Zigarette" -imho- sehr viel vernünftiger ist... aber das kann wohl nur wieder jemand nachvollziehen, der seine Erfahrungen damit gemacht hat.) Die einen haben hier eben per Gesetz das "Recht" auf ihren Rausch, und die anderen nicht. Warum kann man mündigen (und erwachsenen) Menschen diese Entscheidung nicht selbst überlassen? In einigen Nachbarländern ist man ja inzwischen soweit, und dort hat man begriffen, dass dieser Weg der Richtige ist! Aber der dumme Deutsche darf ja bloss nicht anfangen, selbst zu denken - dem muss man immer brav vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat.


Sorry Messiah aber das is echt Blödsinn. Wer sagt das der Weg der richtige ist? Wie bitte willst du hier Abstriche machen? Gras erlauben? Heroin erlauben? Koks erlauben? Also wenn das der richtige Weg ist, dann gute Nacht. Ich sage in keinster Weise das Alkohol total toll ist und total ungefährlich oder was auch immer. Es ist mehr als schlimm das unsere Jugend heute soooo früh anfängt, sich zu besaufen. Ich würde meine Kinder so erziehen, das sie überhaupt kein Verlangen haben, siche ne Tüte zu bauen o.ä. Sicherlich kann man Neugierde nicht erziehen geschweige denn weg erziehen. Aber man kann durch geziehlte Aufklärung und vor allem Interesse an seinem Kind und dessen Umgebung / Umgang darauf positiv einwirken. Das ist es, was ich versuchen würde. Ob es letztendlich funktionieren würde, weiss ich natürlich nicht.

Ich finde übrigens nicht, das diejenigen die keinen Alkohol mögen, nun so dermassen benachteiligt sind, das man andere Drogen legalisieren müsste.

Nur man kommt ja schon von der einfachen Zigarette kaum los wenn man nicht gerade die Willensstärke eines störrischen Esels hat. Und bei Heroin usw möchte ich das gar nicht erst wissen..... Dies gilt sicherlich auch für Alkohol.

Zitat:
Original von Messiah
Greetz,
Messiah


Gruß ^Blade^
Messiah
Also, mir fehlen hier ein bischen die rationalen Argumente der Gegenpartei...
Nehmen wir also das Beispiel Cannabis (und ja, ich bin definitiv für die Legalisierung, auch wenn ich es schon seit vielen Jahren nicht mehr konsumiere, und es mir eigentlich egal sein könnte).
Die Ansicht einer Mehrheit in der Gesellschaft in Strafrecht umzumünzen ist doch nicht automatisch gerecht: Die Mehrheit bestimmt so, auf welche Weise der Einzelne sich berauschen darf, ohne auf die Gefährlichkeit der gewählten Droge (in diesem Falle Alkohol) zu achten. Sie schränkt also seine Freiheit ein und dieser Zustand ist vollkommen inakzeptabel!

Die Broschüre "Alltagsdrogen und Rauschmittel", herausgegeben im Auftrag des Bundesministeriums für Jugend, Familie und Gesundheit, nennt folgende psychische Störungen, die Alkohol verursachen kann: "...Schäden auf seelischem Gebiet, Nachlassen des Gedächtnisses, verminderte Leistungsfähigkeit, Depressionen, Angst..." Der Große Brockhaus nennt zusätzlich das Delirium "mit Sinnestäuschungen, bes. opt. Halluzinationen, und mit örtl. und zeitl. Desorientiertheit."
Die entsprechende Bewertung von Cannabis des Bundesverfassungsgerichts: "Ferner wird beschrieben, daß der Dauerkonsum von Cannabisprodukten zu Verhaltensstörungen, Lethargie, Gleichgültigkeit, Angstgefühlen, Realitätsverlust und Depressionen führen könne."
Die Gefahren psychischer Störungen bei langem Konsum von Alkohol und Cannabis sind wohl vergleichbar.
Nicht so die Gefahren physischer Störungen. Diese sind bei Alkohol bekanntermaßen sehr groß. Bei Cannabis sind sie laut Bundesverfassungsgericht "eher gering" und das Gericht nennt dann auch keine Beispiele. Und dementsprechend gibt es auch keinen belegten Fall eines Menschen, der an einer Überdosis Cannabis gestorben wäre!
Ein Lübecker Gericht kam daher zu dem Schluß: "das reale Risiko von Cannabis liegt sehr weit unter dem mit Nikotin und Alkohol verbundenen Risiko". Die vom Bundesverfassungsgericht genannten psychischen Gefahren bezeichnet dieses Gericht als "sehr seltene Einzelfälle" "bei langjährigem chronisch-exzessivem Konsum."

Würde es also Cannabis an jeder Ecke zu kaufen geben, dann wäre mir wesentlich wohler dabei, als beim derzeitigen Zustand, wo man die wirklich harte Droge Alkohol unkontrolliert unters Volk bringt.

Zitat:
Original von ^Blade^
Aber die Sache ist nicht, etwas illegal werden zu lassen womit ich gelernt habe umzugehen, sondern andersrum.

Zur Information: Hanf war den Germanen schon vor mindestens 2500 Jahren bekannt, und wurde noch bis in die Mitte des letzten Jahrhunderts (im süddeutschen Raum unter dem Namen "Knaster") konsumiert.

Zitat:
Original von ^Blade^
Nur weil DU noch keinen gesehen hast, heisst es nicht, das es sie nicht gibt.

Zeige mir nur einen einzigen Fall... Ich kann dir gerne hunderttausende Fälle von prügelnden Alkoholikern aufzeigen!

Zitat:
Original von ^Blade^
Ich würde meine Kinder so erziehen, das sie überhaupt kein Verlangen haben, siche ne Tüte zu bauen o.ä.

Wie willst du das denn erreichen? Durch androhung drakonischer Strafen? Na, Mahlzeit! Durch Aufklärung? Gewiss ein gutgemeinter Versuch! Aber wie will man realistische Aufklärung betreiben, wenn man selbst nur die Unwahrheiten wiederkäut, die einem andere vorgekaut haben? Da verliert man schnell an Glaubwürdigkeit und der Abschreckungseffekt ist dahin!
Auch ich bin recht wohlbehütet aufgewachsen, und habe mir damals wie heute meinen Umgang ausgesucht (den ich mir übrigens nie von meinen Eltern vorschreiben lies), und dennoch kam es, wie es kommen musste. Man hat es probiert, hat gefallen(!) daran gefunden, und es nahm unaufhaltsam seinen Lauf.


Greetz,
Messiah
^Blade^
Zitat:
Original von Messiah
Also, mir fehlen hier ein bischen die rationalen Argumente der Gegenpartei...


Ich glaube eher das dir was anderes fehlt, aber auch das wäre ein anderes Thema

Zitat:
Original von Messiah
Nehmen wir also das Beispiel Cannabis (und ja, ich bin definitiv für die Legalisierung, auch wenn ich es schon seit vielen Jahren nicht mehr konsumiere, und es mir eigentlich egal sein könnte).


Ich nicht.

Zitat:
Original von Messiah
Die Ansicht einer Mehrheit in der Gesellschaft in Strafrecht umzumünzen ist doch nicht automatisch gerecht: Die Mehrheit bestimmt so, auf welche Weise der Einzelne sich berauschen darf, ohne auf die Gefährlichkeit der gewählten Droge (in diesem Falle Alkohol) zu achten. Sie schränkt also seine Freiheit ein und dieser Zustand ist vollkommen inakzeptabel!


Also ich glaube echt du hast das Zeugs bissl zu viel konsumiert
In deinem gesamten Leben wirst du immer wieder damit konfrontiert, das andere bestimmen was wie und wo zu tun und zu lassen ist. Mir wird auch nicht Freiheit gelassen zu wählen ob ich Steuern zahlen will. Ich kann mir auch keinen Panzer kaufen und ihn in meinem Vorgarten austellen weil ich das so toll finde. Und weil ich mich nun in meiner Freiheit eingeschränkt fühle, wird man das sicherlich nicht ändern. Ich finde es auch nicht gerecht das ich Steuern zahlen muss.

Zitat:
Original von Messiah
Die Broschüre "Alltagsdrogen und Rauschmittel", herausgegeben im Auftrag des Bundesministeriums für Jugend, Familie und Gesundheit, nennt folgende psychische Störungen, die Alkohol verursachen kann: "...Schäden auf seelischem Gebiet, Nachlassen des Gedächtnisses, verminderte Leistungsfähigkeit, Depressionen, Angst..." Der Große Brockhaus nennt zusätzlich das Delirium "mit Sinnestäuschungen, bes. opt. Halluzinationen, und mit örtl. und zeitl. Desorientiertheit."
Die entsprechende Bewertung von Cannabis des Bundesverfassungsgerichts: "Ferner wird beschrieben, daß der Dauerkonsum von Cannabisprodukten zu Verhaltensstörungen, Lethargie, Gleichgültigkeit, Angstgefühlen, Realitätsverlust und Depressionen führen könne."
Die Gefahren psychischer Störungen bei langem Konsum von Alkohol und Cannabis sind wohl vergleichbar.
Nicht so die Gefahren physischer Störungen. Diese sind bei Alkohol bekanntermaßen sehr groß. Bei Cannabis sind sie laut Bundesverfassungsgericht "eher gering" und das Gericht nennt dann auch keine Beispiele. Und dementsprechend gibt es auch keinen belegten Fall eines Menschen, der an einer Überdosis Cannabis gestorben wäre!
Ein Lübecker Gericht kam daher zu dem Schluß: "das reale Risiko von Cannabis liegt sehr weit unter dem mit Nikotin und Alkohol verbundenen Risiko". Die vom Bundesverfassungsgericht genannten psychischen Gefahren bezeichnet dieses Gericht als "sehr seltene Einzelfälle" "bei langjährigem chronisch-exzessivem Konsum."

Würde es also Cannabis an jeder Ecke zu kaufen geben, dann wäre mir wesentlich wohler dabei, als beim derzeitigen Zustand, wo man die wirklich harte Droge Alkohol unkontrolliert unters Volk bringt.


Ich habe nicht behauptet, das Alkohol weniger schlimm ist. Dies ist aber noch lange kein Grund, noch mehr von dem Scheiss frei verkäuflich zu machen. Aber es ist ja nur ein bischen schädlich. Ist genau dasselbe wie "ein bischen Schwanger?!"


Zitat:
Original von Messiah
Zur Information: Hanf war den Germanen schon vor mindestens 2500 Jahren bekannt, und wurde noch bis in die Mitte des letzten Jahrhunderts (im süddeutschen Raum unter dem Namen "Knaster") konsumiert.


Das MUSS man einfach wissen. Wieder was gelernt.....

Zitat:
Original von Messiah
Zeige mir nur einen einzigen Fall... Ich kann dir gerne hunderttausende Fälle von prügelnden Alkoholikern aufzeigen!


Sei dir gewiss, es gibt sie.

Zitat:
Original von Messiah
Wie willst du das denn erreichen? Durch androhung drakonischer Strafen? Na, Mahlzeit! Durch Aufklärung? Gewiss ein gutgemeinter Versuch! Aber wie will man realistische Aufklärung betreiben, wenn man selbst nur die Unwahrheiten wiederkäut, die einem andere vorgekaut haben? Da verliert man schnell an Glaubwürdigkeit und der Abschreckungseffekt ist dahin!


Du liest meine Antworten nicht richtig. Welche Unwahrheiten die andere vorkauen? Wovon redest du da bitte?

Zitat:
Original von Messiah
Man hat es probiert, hat gefallen(!) daran gefunden, und es nahm unaufhaltsam seinen Lauf.


Nur ein Beispiel von mit Sicherheit ganz vielen die uns glücklicher Weise unterscheiden.

Zitat:
Original von Messiah
Greetz,
Messiah


Grüße ^Blade^
Messiah
Zitat:
Original von ^Blade^
Zitat:
Original von Messiah
Nehmen wir also das Beispiel Cannabis (und ja, ich bin definitiv für die Legalisierung, auch wenn ich es schon seit vielen Jahren nicht mehr konsumiere, und es mir eigentlich egal sein könnte).


Ich nicht.

Dann bring doch endlich mal ein paar Argumente, und nicht nur heisse Luft!

Zitat:
Original von ^Blade^
Zitat:
Original von Messiah
Zeige mir nur einen einzigen Fall... Ich kann dir gerne hunderttausende Fälle von prügelnden Alkoholikern aufzeigen!


Sei dir gewiss, es gibt sie.

Fakten!!! (Aber nicht die aus der Bild-Zeitung!)

Zitat:
Original von ^Blade^
Du liest meine Antworten nicht richtig. Welche Unwahrheiten die andere vorkauen? Wovon redest du da bitte?

Wenn du selbst keine Erfahrung damit gemacht hast, kannst du doch schlecht andere Leute darüber aufklären... wie soll das denn funktionieren?


So, und zum Schluss noch ein Zitat von Jonathan Ott:
"Es ist bis zu einem Punkt der Absurdität anstößig, daß Menschen annehmen, irgendeinen Organismus illegalisieren zu können. Falls es ein Organismus auf diesem Planeten verdient, verboten zu werden, wären wir doch wohl als erste dran."


Greetz,
Messiah
^Blade^
Na denn machen wir mal lustig weiter mit dem "ich zerquote deinen Text" Spiel

Zitat:
Original von Messiah
Zitat:
Original von ^Blade^
Zitat:
Original von Messiah
Nehmen wir also das Beispiel Cannabis (und ja, ich bin definitiv für die Legalisierung, auch wenn ich es schon seit vielen Jahren nicht mehr konsumiere, und es mir eigentlich egal sein könnte).


Ich nicht.

Dann bring doch endlich mal ein paar Argumente, und nicht nur heisse Luft!


Hab ich bereits getan, nur willst du als Verfechter der "Koks für alle" Bewegung diese nicht akzeptieren. Einleuchten tun sie wohl auch nicht somit werfen wir den Ball nu hin und her.

Zitat:
Original von ^Blade^
Zitat:
Original von Messiah
Zeige mir nur einen einzigen Fall... Ich kann dir gerne hunderttausende Fälle von prügelnden Alkoholikern aufzeigen!


Sei dir gewiss, es gibt sie.

Zitat:
Original von Messiah
Fakten!!! (Aber nicht die aus der Bild-Zeitung!)


Muss ich leider ablehnen. Ich werde weder dir, noch geschweige denn sonst wo öffentlich die Probleme anderes Leute (die mir bekannt sind :-p) offen legen

Zitat:
Original von ^Blade^
Du liest meine Antworten nicht richtig. Welche Unwahrheiten die andere vorkauen? Wovon redest du da bitte?

Zitat:
Original von Messiah
Wenn du selbst keine Erfahrung damit gemacht hast, kannst du doch schlecht andere Leute darüber aufklären... wie soll das denn funktionieren?


Das geht Messiah. Manchmal genügt das Miterleben und 1. Hand Infos.

Zitat:
Original von Messiah
So, und zum Schluss noch ein Zitat von Jonathan Ott:
"Es ist bis zu einem Punkt der Absurdität anstößig, daß Menschen annehmen, irgendeinen Organismus illegalisieren zu können. Falls es ein Organismus auf diesem Planeten verdient, verboten zu werden, wären wir doch wohl als erste dran."


Koks, Heroin, Alkohol und Co sind keine Organismen. Ansonnsten teile ich dieses Zitat.

Zitat:
Original von Messiah
Greetz,
Messiah


Grüße ^Blade^
Messiah
Ich habe zwar in keinem Satz behauptet ein Verfechter der "Koks für alle"-Bewegung zu sein, aber egal. Ich glaube auch, dass wir hier nicht wirklich weiterkommen. Du bist unqualifiziert weil du nicht weisst, wovon du redest; und ich bin disqualifiziert, weil ich durch meine Erfahrungen befangen bin.
Also belassen wir's dabei!

Eines noch: Die Cannabispflanze, die Kokapflanze und der Schlafmohn sind sehr wohl Organismen... und behaupte jetzt bitte nichts anderes!


Greetz,
Messiah
^Blade^
Weils soviel Spass macht.... *grins*


Zitat:
Original von Messiah
Ich habe zwar in keinem Satz behauptet ein Verfechter der "Koks für alle"-Bewegung zu sein, aber egal.


Ich hätte auch einfach schreiben können das du für die Legalisierung bist und jedem sein Recht am Rausch jedweder Art zugestehst.

Zitat:
Original von Messiah
Ich glaube auch, dass wir hier nicht wirklich weiterkommen. Du bist unqualifiziert weil du nicht weisst, wovon du redest; und ich bin disqualifiziert, weil ich durch meine Erfahrungen befangen bin.


Sehe ich beides nicht zwingend so, aber irgendwie kommen wir tatsächlich nicht weiter....


Zitat:
Original von Messiah
Also belassen wir's dabei!


Jo, sollen die anderen doch diskutieren



Zitat:
Original von Messiah
Eines noch: Die Cannabispflanze, die Kokapflanze und der Schlafmohn sind sehr wohl Organismen... und behaupte jetzt bitte nichts anderes!


Stümmt, hast Recht. Aber soweit ich weiss ist die Pflanze auch nicht illegal, sondern das berauschende Produkt aus diesen Pflanzen

Zitat:
Original von Messiah
Greetz,
Messiah


Scully
Ich bin gegen die Legalisierung von Gras und Piece.

Auch in den Niederlanden ist Cannabis keineswegs legal, sondern es wird nur geduldet. Der Konsum ist auch nur in den Koffee-shops erlaubt, und auch jeder Kiffer , der in Holland mit Hasch in der Tasche auf "offener Straße" erwischt wird bekommt eine Strafe.

Sorry, dass ich die Berichte so nicht in petto habe, aber......

Studien belegen ( und Freunde bestätigen mir) , dass die Cannabisprodukte fast nichts mehr gemeinsam haben mit denen der sechziger oder siebziger Jahre.
Schließlich werden auch Hanfpflanzen immer weiter hochgezüchtet, veredelt und auch genmanipuliert.
Es gibt immer stärkere Sorten, die immer differenzierte Rauschzustände erzeugen.
Ich kenne Kiffer, die körperlich und psychisch abhängig sind.
Außerdem kann sogar der einmalige Genuß von THC Psychosen auslösen, die Gefahr, dass eine Schizophrenie ausbricht wird gestreigert.
Bei Alkohol ist diese Gefahr nicht nach einemaligem Genuß gegeben.

Außerdem reagiert ein Körper bei jedem "Blubbi" anders, je nach dem, was für Piece du erwischst.
( auch wenn es die gleiche Marke sein soll..........)

Beim Bier ( als Beispiel) weiß ich genau, wie mein Körper nach zwei oder drei Bier reagiert.
Alkohol ist nicht so unberechenbar.

Abgesehen davon, dass der Rausch nach längerem Konsum eh nachlässt, und ich viele Kiffer kenne, die auf nichts mehr Bock haben.

Ich kenne leider auch Kiffer, die Frau und Kinder geschlagen haben, das lässt nich nicht pauschalisieren und nach Drogenart zuordnen, sondern liegt am Charakter des jeweiligen Menschen.
Messiah
Zitat:
Original von ^Blade^
Weils soviel Spass macht.... *grins*

Jap - lustig, gell!?


Zitat:
Original von ^Blade^
Jo, sollen die anderen doch diskutieren

So war es angedacht...

Zitat:
Original von ^Blade^
Stümmt, hast Recht. Aber soweit ich weiss ist die Pflanze auch nicht illegal, sondern das berauschende Produkt aus diesen Pflanzen

Falsch! Diese Pflanzen SIND illegal!
(Das meinte ich mit: unqualifiziert)

Zitat:
Original von Scully
Ich kenne leider auch Kiffer, die Frau und Kinder geschlagen haben, das lässt nich nicht pauschalisieren und nach Drogenart zuordnen, sondern liegt am Charakter des jeweiligen Menschen.

Das ist der Punkt - es sind die Persönlichkeiten, die solche Dinge tun, nicht die Drogen! Allerdings setzt Alkohol die Hemmschwelle erheblich herunter, und Cannabis tut dies nicht.
Ich kenne beispielsweise Leute, die früher prügelnd durch die Strassen zogen, und wirklich alles und jeden verdroschen haben, nur weil ihnen ihre Nase nicht gepasst hat. Von dem Tage an, als sie das Gras für sich entdeckten, wurden sie Lammfromm und sind es bis heute noch.


Greetz,
Messiah
Helsingday
Also ich denke die legalen Drogen wie Alkohol und Zigaretten sind insoweit ok, solange es sich im Rahmen Bewegt.

Bei Chemischen Drogen (Pillen etc) sehen ich es etwas anders, da diese Drogen den Menschen zum einen sehr stark verändern und der Mensch nicht mehr der ist, der er normalerweise ist und zum anderen deswegen weil diese Drogen sehr schnell die Psyche von Menschen kaputt machen !

Also no Drugs.