Alles rund um Dark Wave, EBM, Gothic und Industrial

Wir haben inzwischen einige threads, die mit irgendeinem Thema über Gewalt ö. ä. beginnen und in einer Diskussion über die Todesstrafe enden. Offensichtlich ist es Euch ein Bedürfnis, darüber zu diskutieren. Um Eure Meinungen dazu endlich mal zu konzentrieren und nicht den nächsten thread wieder vom Thema abzubringen, könnt Ihr Euch hier austoben.

Na da bin ich mal gespannt...

ich finde es nicht einfach von wegen mit der todesstrafe.
wer befugt uns über ander ihr leben zu richten?
klar haben die täter schlimme sachen gemacht, aber deshalb hinrichten?

denn

wir sind ein volk der dichter und denker
und nicht der richter und henker
(die sturmtruppen)

also ich vertrete die Meinung (wie sicherlich einige andere auch), dass wir, wenn wir die Todesstrafe praktizieren, uns auf das gleiche Niveau runterlassen, wie die Täter. Wenn wir also dafür plädieren, dass das Gebot, welches besagt, dass man nicht töten darf, eingehalten wird, können wir uns dadurch selbst nicht das Recht geben, dagegen zu verstoßen.
Das Ganze rechtfertigt man oft mit dem "Wie-du mir-so-ich-dir"-Prinzip, und mit der Begründung der Vergeltung, die dahintersteht, das ist mir klar.
Aber einen Mörder zu ermorden finde ich irgendwie inkonsequent.

Ich denke dass kein Mensch, und damit meine ich auch absolut keiner, das Recht hat, einem anderen das Leben zu nehmen.

Ein Mörder verstößt gegen dieses Recht. Aber das gibt nicht irgendeinem anderem das Recht, ebenso zu handeln.
Ich habe mich letztens per Zufall mit jemandem unterhalten, der Morde begangen hat. Und er sagte er hätte niemanden, und er würde es bereuhen. Und ich konnte mir diesen Menschen nicht ansehen und denken, er hätte den Tod verdient.

Abgesehen davon hat jeder Mord seinen eigenen Hintergrund, und es ist schwierig, immer Ursachen Motiv und die Geschichte dahinter zu erfahren. Einfach zu sagen "Todesstrafe" finde ich nicht richtig. Es könnte auch einen Unschuldigen treffen.

Ich habe da von einer interessanten Geschichte gehört:
Ein Mann war nachts allein unterwegs. Er traf auf ein Pärchen, dass versuchte, ihn zu töten. Allein um sich zu verteidigen, brachte der Mann dieses Pärchen zuerst um. Und erhielt dafür die Todesstrafe.

Nun hatte der Mann aber doch nur zwei Möglichkeiten:
Sich umbringen zu lassen.
Oder vorher zu handeln, und somit möglicherweise zu verhindern, dass das Pärchen noch weitere Menschen tötet.

Was wäre nun der richtige Weg gewesen. Und hat er wirklich die Todesstrafe verdient? Denke ich keinesfalls. Es erwischt einfch zu viele Unschuldige, weil es zu schwache Beweismaterialen gibt. Ich bin definitiv gegen die Todesstrafe.

Was würdet ihr also mit Menschen (darf man die überhaupt noch so nennen?) machen die 4 oder mehr Kinder entführt, vergewaltigt, gequält dann getötet und verstümmelt haben. Resozialisieren? In die Anstalt für 10 Jahre und dann wieder frei lassen weil die Ärzte denken sie wären "geheilt"? Oder nach 8 Jahren Freigang gewähren? Niemals! Wenn nicht hinrichten dann sollten sie diese Kreaturen zu Eunuchen machen! Mindestens! Denn dann ist immernoch nicht ausgeschlossen das sie vielleicht wieder einem Menschen auf bestialische Weise weh tun und töten.

Wegsperren, natürlich! Keinesfalls frei lassen. Oder alle auf eine einsame Insel schicken und sich selbst überlassen.

Nein, im Ernst. Ich bin froh keine Richterin zu sein, und nicht über solche Dinge entscheiden zu müssen. Aber muss noch andere Möglichkeiten geben, jemanden zu töten.
Das ist einfach unmenschlich! Auch wenn die Täter ebenfalls etwas unmenschliches getan haben. Mord ist einfach falsch, egal an wem!

Was lustig ist: jede Menge Deutsche werden zu Mördern ausgebildet und das per Gesetz. Bundeswehr! Man wird ausgebildet um das Land im Ernstfall zu schützen. Mit Mord wenn es sein muss! Dann heisst es aber Verteidigung! In vielen Ländern wird es unterstützt das sogar Kinder zu Mördern werden ... oh sorry ... ich meine natürlich zu Soldaten!

Und wenn wir genug Mörder .. ach damn ... Soldaten haben schicken wir sie in ein Land wo sie das ausüben können was sie hier gelernt haben und aber gerade nicht anwenden können da wir nicht im Krieg sind...

Ich weiss nicht ob das jetzt so wirklich in diesen Thread passt aber egal ... es hat ja damit zu tun was wir über Mörder denken und ihre Bestrafung ... nun gut es gibt in einigen Ländern sogar die Todesstrafe bei Benzindiebstahl oder Gemüsediebstahl.

Richtig, deklema, dass hast Du gut erkannt. Es passt sogar nicht in diesen thread. Wir können uns gern an anderer über den Sinn und Unsinn der Bundeswher unterhalten. Aber bitte lege Dir dann etwas anderes zurecht, als diese mit Zynismus vollgestopften Phrasen! Ich gehe stark davon aus, dass Du nicht beim Bund warst. Solche Aussagen sind höchst bedenklich und für mich nicht nachvollziehbar: "Alle Bundeswehrsoldaten sind Mörder." Immerhin bezeichnest Du unter Anderen auch mich als Mörder und damit bekommen wir beide Schwierigkeiten miteinander...


Zurück zu Thema...


leicht stinkig, finite

Tut mir leid, ich wollt dir nicht ans Knie pinkeln. Sollte auch kein Verurteilen der Bundies sein. Ich kenne ja nun einige Kameraden und ich glaube davon würden es vielleicht 2 zu nem Mord schaffen. Obwohl die auch nur den Mund aufreissen.

Ich war heut morgen vielleicht nur etwas gereizt und unausgeschlafen. Ein ENTSCHULDIGUNG AN ALLE BUNDIES

Ich denke, der Staat und die Gesselschaft kann auch ganz gut ohne Todesstrafe überleben. Lebenslange Haft reicht völlig aus. Denn was is schlimmer: zu sterben oder ein Leben lang den gleichen Raum zu sehen? So toll kann kein Gefängniss eingerichtet sein....

Der Meinung bin ich auch.
Ich denke, es ist viel schrecklicher, bis an sein Lebensende in ein und der selben Zelle zu rotten, denn wenn man stirbt, dann sind die ersten Sekunden zwar qualvoll, dann hat man aber alles ein für allemal hinter sich. Und Lebenslang könnte man in manchen Fällen sicherlich mit Psychoterror in verbindung bringen...

Psychoterror und mehr. Kein Geld haben, niemanden, der besondere Jahrestage mit ihm verbringt. Möglicherweise muss er täglich stundenlang die gleiche, verblödende Arbiet tun, bekommt nur schlechtes Essen und all diese Dinge. Niemand verbringt gern den Rest seines Lebens in einem solchen Gefängnis. Und wir hätten nichts davon, wenn der Täter tot wäre. Wir wären deshalb auch nicht lebendiger. Und seine Tat könnte man genauso wenig rückgängig machen, dadurch...

Zitat:

deklema schrieb im anderen Thread @ Messiah: Ich seh das anders. Es gibt Fälle wo der Tod eigentlich als Strafe nicht ausreicht.

Na also, dann kann man die Todesstrafe auch weglassen, wenn sie sowieso nicht ausreicht!

Und für die hasserfüllten "Objekte" hier an Board habe ich hier ein paar Zitate von sehr sehr weisen Menschen, die da einst sagten:

"Auge um Auge bedeutet nur, dass die Welt erblindet!"
(Mahatma Ghandi)

"Die größte Schwäche der Gewalt liegt darin, dass sie gerade das erzeugt, was sie vernichten will. Statt das Böse zu verringern, vermehrt sie es. Durch Gewalt kann man den Lügner ermorden; aber man kann weder die Lüge ermorden noch die Wahrheit aufrichten. Durch Gewalt kann man den Hasser ermorden, aber man tötet den Haß nicht. Gewalt verstärkt nur den Haß."
(Martin Luther King)

"Nicht gegen den Stock errege ich mich, der mich schlägt und mir Schmerz bereitet, sondern gegen den, der ihn führt. Ihn wiederum führt der Haß: So gilt es, den Haß zu hassen..."
(Dalai Lama)


Greetz,
Messiah

Bin beeindruckt!

Alles wahr, was die sagen...

Nun gut ... das seh ich ja teilweise ein. Vor allem die Zitate!

Ich kenne aber einen der sitzt ein, der ist Koch in dem Knast wo er sitzt. Chefkoch um genau zu sein. Das essen von dem kenne ich und das ist echt spitze. Um so mehr der früher gemacht hat um so leckerer wurde es.

Ausserdem hat der eine "Zelle" mit Fernseher und Playstation. Vor nem viertel Jahr sagte er mir er will nen Computer mit DSL Anschluß. Er fragte mich ob ich ihm einen Rechner zusammen basteln kann. Kein Problem für mich ... er will nur noch den Antrag durchbringen aber das wäre kein Problem. Er würde mir das Geld überweisen.

Er und seine direkten Zellennachbarn gehen jeden ersten Mittwoch im Monat ins freie Bowling spielen. Bezahlt alles der Knast bzw. ist sein Lohn fürs Kochen. Das kann ich mir nichtmal leisten. Und ich bin im Freien. Er meint das mit dem Knast ist erstmal nur Abschreckung wer früher in der DDR im Ferienlager war macht heut zu Tage im Knast nur Urlaub.

Edit: Ach ja ... er meint die paar Jährchen die er noch hat sind ein zuckerschlecken ... und er hat jetzt endlich mal "gewinnbringende" Connections!

@deklema:
Der sitzt aber bestimmt auch nicht ein, weil er Kinder ermordet hat, oder!?

Das war auch mein erster Gedanke

ich bin nach wie vor der meinung,die ich äußerte....wenn doch keiner"das recht hat"jemanden zu ermorden...oder "töten,

mit welcher berechtigung machen das dann mörder?sie werden nicht sonderlich hart betraft,bekommen sogar noch einen verteidiger gestellt,wenn die kein geld haben oder anwalt!,ja sogar noch das leben unterstützt?bekommen weiterhin nahrung,naja und wie gefängnisse heutzutage aussehen weiß ja jeder....wir bezahlen ja auch kräftig mit(könnte dabei kotzen)mit unseren steuern....

ich möchte diese objekte nicht finanziell am kacken halten...

mir tun die auch nicht leid,denke dabei an den beitrag von dem zufälligen plausch zwischen lady fortuna und dem "mörder"....

das hat sowas von...der hat nun niemanden,der arme...und das nur weil er gemordet hat...das tut ihm so leid...tja....es mag situationen geben.....wo tatsächlich einer eine tat bereut...aber nicht wenn einer mehrere getötet hat...das glaub ich nicht...natürlich glaube ich auch das so leute einen riesen defekt im kopf haben...das macht sie ja so gefährlich und unberechenbar....

zu den zitaten...
hast du kinder,messiah?
würdest du dem mörder oder schänder deiner kinder verzeihen?
und wenn warum "jemandem" verzeihen,der einem das liebste einfach,ungerechter weise genommen und geschändet hat"?ich glaube da scheißt jeder papa...jede mama...auf CHARAKTERSTÄRKE!
ich weiß das ich meine "brut"(lieb gemeint natürlich)bis aufs blut auch verteidigen würde....das ist ein ganz normaler instinkt....
ich glaube auch,das viele hier doch anders denken würden,wenn sie eine "schlimme erfahrung"(für mich allerdings nicht nur eine schlimme erfahrung ,ich finde dafür gar keine worte),erleben würden,...
DAS WÜNSCHE ICH NATÜRLICH KEINEM

ich kann nicht tolerieren,das es menschen weiterhin befugt ist,böses und leid anderer menschen anzutun,die dann noch nicht mal doppelt-dreifach dafür bestraft werden...das kann nicht richtig sein....ich bin nach wie vor der meinung,das man wesentlich härtere gesetze braucht....8 jahre wegen steuerhinterziehung und 5 jahre für eine kinderschändung oder vergewaltigung...lachhaft....
und der tod von mördern,vergewaltigern,kinderschändern,und all den anderen...kranken gefährlichen wesen....kann natürlich nicht die lieben menschen wieder aufwecken,oder eine kinderseele,frauenseele....heilen...das ist mir klar...aber es würde mich sehr beruhigen,zu wissen das dieser freak...nicht mehr zum wiederholungstäter werden kann.....!
die zitate derer:
für mich möchtegern,weltverbesserungsgeschwätz....
im ernst....ich halte nichts von solchen äußerungen....
mag sein das es für den einen oder den anderen hilfreich ist...etc....aber jeder soll seine meinung haben,...
jeder findet seinen weg...der eine in dem er hungert(mg),etc....

nundas ist mein statement...also ich denke halt so...

niveau hin oder her...

greetz
painliller

...ein ausgeglichener, friedlicher,toleranter mensch...
manchmal ist es besser keine schlafenden hunde zu wecken.....

bin gespannt was da wieder kommt.....

...also, Todestrafe fänd ich gut...jemand der einem das recht nimmt zu leben, hat vor dem Gesetz (egal ob Gottes oder das irdische) auch kein recht darauf zu leben...ich fänd's gut wenn die, die andere töten gleichwertig dafür bezahlen müssten...auch wenn einige der Meinung sind, das man mit der Denkweise nicht besser ist als die Mörder selber...*gäääähn*....also wer so ein blödsinn verzapft sollte mal über das gesagte nachdenken...und da muss ich bei der Frage von Painkiller ob diejenigen die Kinder haben, sich mal mit dem "was wäre wenn Gedanken" befasst haben noch mal nachhaken...aber Gottesfürchtig wie Ihr seid, würdet Ihr wahrscheinlich den Mörder umarmen und Ihm sagen..."alles wird gut"....neeisklar...und egal ob det essen im Knast schlecht und die Kammer nass und dunkel is in der sie eingesperrt werden, in erster Linie is det einfach nur teuer und det Geld für einen solchen Menschen nicht wert...nun...in diesem Sinne

Ich glaube niemand hat gemeint, dass die Menschen die so denken genauso schlimm sind wir die Mörder. Aber ich denke trotzdem, dass es einen anderen Weg geben sollte. Und wenn es nur bedeutet, die Mörder alle mitten im Dschungel abzusetzen und sie sich selbst zu überlassen.

Mein Cousin wurde letztes Jahr erschossen. Grundlos kaltblütig ermordet. Ich finde es schrecklich, traurig, grausam und erschütternd. Aber ich wünsche den Tätern dennoch nicht die Todesstrafe. (Da sich das ganze in den USA abgespielt hat, könnte sie ihnen drohen).
Vielleicht bin ich dumm. Ich könnte tausend Gründe aufzählen, abe Menschen mit anderer fester Überzeugung kann ich es dennoch nicht verständlich amchen denke ich. Ich tolleriere auch eure Meinung. Ich verstehe euer Denken. Aber trotz allem bin ich weiterhin dagegen.
Es bleibt dabei...